Vitesse du ventilateur

martial78
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Vitesse du ventilateur

Message par martial78 »

Nouvelle interrogation, je ne pense pas que ce sujet est été évoqué jusque la.

Sur la platine technique de la PAC il y a un petit potentiomètre qui règle la vitesse du ventilateur.
Ma question est la suivante : le réglage de la vitesse est lié a quoi ?
au débit surement , mais .....(humour) est ce que , plus je pédale moins vite ,moins j'avance plus vite ??????
non sérieusement, le fait d'avoir moins de débit a l'aspiration limite la formation de glace ?
est ce que le rendement de la PAC est impacté en descendant la vitesse du ventilateur ?
merci pour les réponses
martial
papyclim
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Message par papyclim »

eh bien,
oui
la vitesse du ventilo est importante pour le fonctionnement
comme le débit du circulateur d'ailleurs
ceci pour rendre efficace le systeme frigo (surchauffe, sous refroidissement ...)
mais c'est un systeme approximatif, car il doit etre efficace de - 20°C à + 30 ° C et comme ça n'est pas un détendeur électronique ... il faut faire du moins pire .. alors il est determiné une vitesse "optimale"
que je ne connais pas exactement

la formation de glace n'est pas impactée directement par la vitesse du ventilo, mais par le systeme frigo ... du givre apparait dès + 10°C (environ)

je préfère ne pas me relire, je risque de ne rien comprendre :lol: :lol: :lol:
c'est l'plomb'art !
Richard 84
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Message par Richard 84 »

Bonjour

Quelques explications sur cette platine: il y a effectivement plusieurs réglages possible, mais ceux-ci doivent être le fait d'un pro car il impact le bon fonctionnement de la pompe.
Cette platine s'appelle IWS et elle possède 3 commutateurs, 1 rotatif, 1 dip, 1 glissement
Le rotatif, celui dont Martial doit parler qui est normé 0-2-4-6-8-A-C-E ne doit pas être touché, il détermine le type de machine mono/bi compresseur, type de relève et est réglé d'usine, à la mise en service on peu vérifier par le paramètre 48 si le réglage correspond bien à la machine.
Le dip est le réglage de la sécurité ventilateur, en version extérieur crochet fermé sécurité inactive, en version intérieur crochet ouvert sécurité active. Donc cet interrupteur n'a aucun rapport avec la vitesse de rotation du ventilateur.
L'interrupteur a coulisse lui détermine le type de fonctionnement du ventilateur en rapport avec les défauts HP/BP , la cascade d'appel des compresseurs et le mode de fonctionnement sans le WPMW.
En ce qui concerne la ventilation: le moteur et la turbine ne peuvent être bloqué par de la glace car ceux_ci sont dans un compartiment séparé, le soucis rencontré par Martial est soit dû un déséquilibre de la turbine donc à une usure rapide du roulement, à une implantation qui n'est pas de niveau de la PAC et donc qui peu avoir les mêmes conséquences ou à une faiblesse de la pièce.

Voila j'espère que ces explications aurons répondu à ta question Martial.


Richard
papyclim
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Message par papyclim »

bin, je ne crois pas du tout
j'ai l'impression que l'on parle de 2 choses differentes
et que tu n'a pas vraiment été voir DANS la pac si il y a des glaçons :wink:
sur les pac mono, il y a un potar qui règle la vitesse ... et est parfois tripoté par les monteurs ..

sinon, je vais farfouiller dans mon ordi, voir a te mettre en ligne des photos (laissez moi un peu de temps, je suis en déplacement) te montrant que de la glace peut aller se balader sur le ventilo, le désiquilibrer et le faire lacher
c'est l'plomb'art !
martial78
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glace dans le ventilo..... et variation de vistesse

Message par martial78 »

Bonjour messieurs,

Papy clin a raison,
1°)Effectivement le potentiomètre sur la platine IWS de la WPL16 S ne sert que a faire varier la vitesse du ventilateur, d'ailleurs quand on tourne ce potentiomètre la vitesse du ventilo diminue considérablement mais sans l'arrêter.
Sur le moteur ventilateur, il y a deux câbles, l'un pour l'alimentation du ventilo et l'autre pour justement la commande de vitesse.
2°) Papy clim a de nouveau raison, il y a bien quelques glaçons qui se retrouve coté ventilateur, en général il sont en bas du caisson, mais je n'ai jamais vu de glaces collé sur l'aube.(je me demandais même si dans le doute, pulvériser uniformément du silicone sur l'aube empêcherais toute adhérence de glace..non ?
3°)Lors de la pause de la PAC l-horizontalité et la verticalité a était vérifié a plusieurs reprises, dans le doute j'ai de nouveau vérifié .
Pour répondre a Papy clim sur le fait d'avoir détérioré mon roulement, il y a une autre hypothèse (ce 'est pas les condensats qui gèlent, j'ai particulièrement soigné leurs évacuation en faisant descendre le tuyaux a 80cm sous terre et rejoignant un regard 1m plus loin en chiadant le calorifuge jusque dans le regard, POURQUOI ? parce que au premier hiver d'utilisation, j'avais gelé la batterie....Est ce a l'origine du roulement ? je ne sais pas..

Par contre, comme vous pouvez le voir sur les photos de mon installation, la PAC est entre 3 murs (distance préconisées respectées) mais j'habite une colline et les vents dominants sont souvent tournoyants, d'après le dépanneur il se pourrait que la PAC est avalée de la neige........ceci dit, comment serait elle arrivée sur l'aube ?
Bon voila je ne sais quoi vous répondre d'autres si ce n'est que de dire des bêtises.....

Amicalement
martial
Richard 84
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Message par Richard 84 »

Bonsoir Martial

S'agit t'il du potentiomètre dont je parle, normé 0-2-4-6-8-A-C-E.

Richard
papyclim
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Message par papyclim »

Image

Bonjour
repère 50/51 le fameux potard
c'est l'plomb'art !
martial78
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Message par martial78 »

Bonsoir,
bon finalement richard 84 a bien ciblé l'objet en question......ceci dit, si j'ai bien compris ce que Richard dit... il y a bien une relation entre ce potentiomètre et le débit d'air, sauf que le débit est réglé en fonction du type de PAC (mono, tri , mono-compresseur, bi-compresseurs)
j'ai bien regardé je ne vois pas les index cité par Richard.
Je vérifierais demain le paramètre 48.
Bonne soirée e t merci
martial
Richard 84
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Message par Richard 84 »

Martial,

Je te joins un scan des notices de montage et d'utilisation.

J'espère que tu en tireras quelque chose.

Richard


Contrôle des réglages de l’IWS


Commutateur rotatif

Le commutateur rotatif permet de pré-
sélectionner les différents systèmes de
compresseurs.
En appuyant sur la touche PRG, il est possible
de consulter les réglages par défaut des
pompes à chaleur qui s’affichent à l’écran (voir
paramètre 48 Type- IWS)

Veuillez contrôler si le commutateur rotatif est
correctement positionné.

Interrupteur à crochet (PAC-type 1)

Les deux interrupteurs doivent toujours être
dans la même position. En version extérieure
ceux-ci doivent être fermés.AinSi la surveil-
lance du ventilateur de sécurité est inactive
(Protection concernant le fluide frigorigène
R290). En version intérieure cette surveil-
lance doit être active et donc les deux inter-
rupteurs en position ouverte. Se réferer à la
notice de pompe à chaleur correspondante.

Interrupteur à crochet (PAC-typeS 2
et 3)
Les deux interrupteurs doivent toujours se
trouver dans la même position. lis doivent
être en positions fermés.

Interrupteur à coulisse (FAC-type 1)

Les interrupteurs SI et S2 déterminent le
type de fonctionnement du ventilateur de sé-
curité. Lors de l’alimentation du compresseur
le ventilateur fonctionne de facon permanen-
te, Cependant en présence d’un défauts HP!
BP ou dérangement général le ventilateur est
alimenté en fonction du positionnement des
deux interrupteurs voir tableau ci-dessous.
inter S1 Inter S2 Temps de fonc.
Inter ON Inter ON 25 Secondes
Inter ON inter OFF 55 Secondes
Inter OFF Inter ON 95 Secondes
Inter OFF Inter OFF en permanence

Suivant les normes IEC 335-2-40-Al CD et
SN 25 31 30 un renouvellement correspon
dant à 15 fois le volume est nécessaire, un
temps de fonctionnement de 95 secondes est
réglé d'usine.

Interrupteurs à coulisse (PAC-typeS Z
et 3)

Les interrupteurs S1 et S2 n’exercent aucune
fonction pour les PAC des types 2 et 3.

Position de l’interrupteur S3

Interrupteur ON: mode SERViCE
Les compresseurs concernés (suivant la po-
sition du commutateur rotatit) sont fis ~
marche à quelques secondes d’intervalle.

Position de l’interrupteUr S4

Interrupteur ON: mode STAND ALONE
Dans le cas ou WPM présenterait un défaut,
vous pouvez réaliser un chauffage de secours
en mettant la PAC dans ce mode.Ainsi,plus
aucune communication ne s’établira entre la
PAC et WPM. La machine est régulée sur
une valeur fixe. La PAC démarre à 5O°C et
s’arrête à 55°C.

Témoins LED

LED rouge : clignotant ou fixe.
La LED clignote si une panne de la pompe à
chaleur se produit une seule fois.
L’installation est mise hors tension.
lorsque surviennent plus de 5 pannes de
la pompe à chaleur dans un intervalle de
2 heures de fonctionnement la LED s’allume
en permanence. L~installation est mise hors
tension de façon permanente.
Dans les deux cas, le défaut est mémorisé
dans la liste des débuts (paramètre 46) du
gestionnaire de la pompe à chaleur Après éli-
mination des défauts et 10 minutes d’attente
l’installation sera à nouveau mise en service.
La LED s’éteint
Pour efiàcer les défauts sur l’IWS, le
paramètre 52 Réinitialisation -PAC doit avoir
été sélectionné.
De ce fait, le compteur interne est remis à
zéro. Défauts pompe à chaleur indiqués par
la LED: défaut haute pression, défaut basse
pression, panne globale ou panne électronique
de l’IWS (se référer au paramètre 46).

LED verte au centre: clignote pendant l’ini-
tialisation et s’allume en permanence après
l’attribution réussie de l’adresse BUS. Ce n’est
qu’à ce moment là que la communication avec
le gestionnaire de la pompe à chaleur sera
établie.

LED verte à droite: s’allume en permanence
dans le mode STAND-ALONE.


Remèdes en cas de défauts


WPM 1 Si lors d'une opération de maintenance, le défautne peu être levé à l’aide
du gestionnaire de pompe à chaleur il faut
si nécessaire ouvrir le coffret de commande et vérifier
les réglages côté IWS. Ce contrôle ne doit être effectué que par un
spécialiste.


Commutateur rotatif

Le commutateur permet de choisir entre les différentes combinaisons de
compresseurs. Ce réglage fonction du type de pompe à chaleur est effectué
d’usine, et placé sur 2 pour les pompes à chaleur WPL 33.

2 compresseur double avec 2nd générateur de chaleur
interne (DHC)

Si la pompe à chaleur WPL est utilisée en mode bivalent avec un
second générateur de chaleur autre, ou en tant que module avec une
autre pompe à chaleur WPL, le sélecteur est à placer dans la position

A compresseur double avec 2nd générateur de chaleur
externe.

Dans ce cas le 2nd générateur de chaleur interne (DHC) ne doit pas
être raccordé (commande et alimentation).VérifieZ si le sélecteur est
sur la bonne position.
Interrupteur (DIL)


Interrupteur à crochet (DIP)





Interrupteur DII.

Les switchs S1 et S2 ne sont pas utilisés pour la pompe à chaleur WPL

Position du swftch S3
ON: mode SERVICE
Les compresseurs correspondants (suivant la position du commutateur
rotatif) sônt mis en marche à un intervalle d’une seconde.

Position du switch S4
ON: mode STAND-ALONE
Si le gestionnaire de pompe à chaleur était en panne, la pompe à
chaleur peut être utilisée en mode stand-alone. Dans ce mode, il n’y
a pas de communication avec le gestionnaire de pompe à chaleur La
régulation est réalisée à partir d’une valeur de consigne flxe.A 50 °C,
la pompe à chaleur se met en marche, à 55 °C, elle se met à l’arrêt. La
sonde de protection contre le gel qui a été raccordé aux bornes sonde
1 et 2 de l’l’WS, est alors utilisée pour déterminer la consigne.

! Dans le cas d'une PAC installée en version extérieure, les sécurités hors gel
et anti-gel sont inopérentes lors du dégivrage.

En outre, le pont réalisé entre les bornes X4/5 et X4/6 doit être retiré
et une tension de 230V doit être appliquée à la borne X4/5. Ce mode
est indiqué par la LED verte située à droite.


Diodes

LED rouge: clignotante ou fixe
La LED clignote si une panne de la pompe à chaleur se produit une
seule fois, l’installation est mise hors tension.
Lorsque plus de 5 défauts de la pompe à chaleur surviennent durant
un intervalle de 5 heures de fonctionnement, la LED rouge reste
allumée en permanence. Linstallation est mise hors tension de façon
permanente.
Dans les deux cas, le défaut est mémorisé dans la liste des défauts
(paramètre 45) du gestionnaire de pompe à chaleur. L’installation peut
de nouveau être mise en marche 10 minutes après correction des
défauts ; la LED s’éteint.
Pour acquitter les défauts sur l’IWS, le paramètre 51 doit être
sélectionné et l’IWS réinitialisée en appuyant sur la touche PRG. Le
compteur interne est ainsi mis à zéro.
Défauts PAC indiqués par la LED:
Défaut haute pression, défaut basse pression. panne g’obale ou panne
électronique sur l’IWS (cf. paramètre 45).
LED verte au centre : clignote pendant l’initialisation et s’allume en
permanence après attribution réussie de l'adresse bus. A partir de ce
moment la communication avec le gestionnaie de pompe à chaleur est
établie.
LED verte à droite s’allume en permanenœ en mode STAND
ALONE

Logiciel —IWS

En appuyant sur la touche PRG, la version
du logiciel des différentes pompes à chaleur
s’affiche.


Type —IWS

En appuyant sur la touche PRG il est possible
de consulter les réglages usine des différents
pompes à chaleur (position du bouton rotatif
sur l’IWS) et de les afficher à écran.

PAC de type I

Position du bouton rotatif M/S:
I compresseur unique avec dégivrage par gaz
chauds
2 compresseurS doubles identiques et
dégivrage par gaz chauds
3 compresseurS doubles différents et
dégivrage par gaz chauds
9 compresseur unique avec dégivrage par
inversion de cycle.
A Compresseurs doubles identiques et
dégivrage par inversion de cycle
B Compresseurs doubles différents et
dégivrage par inversion de cycle





PAC de type 2

Position du bouton rotatif IWS:
I compresseur unique avec dégivrage par
inversion de cycle et 2~ générateur de
~J chaleur interne (appoint DHC)
2 compresseurs doubles identiques dégivrage
par inversion de cycle et 2eme générateur de
chaleur interne (appoint DHC)
3 compresseurs doubles différents, dégivrage
par inversion de cycle et 2ème générateur de
chaleur intégré (appoint DHC)

PAC de type 3

Position du bouton rotatif MIS:
9 compresseur unique avec dégivrage par
inversion de cycle et 2~ générateur de
chaleur externe (BGC ou chaudière à fioul)
A compresseurs doubles identiques~ dégivrage
par inversion de cycle et 2~~’e générateur de
chaleur externe (BGC ou chaudière Iloul)
B compresseurs doubles différents, dégivrage
par inversion de cycle et 2~ génératetr de
chaleur externe (BGC ou chaudière)

Analyse

Fonction permettant de visualiser l’état de
l’installation pendant l’initialisation ou en cours
de fonctionnement Dans la partie supérieure
de l’écran, les chiffres 1 à 6 indiquent le nombre de pompes à chaleur raccordées~
Si un 7 apparaît, cela indique qu’un
gestionnaire d’extension MSM est également
raccordé.
Dans la partie inférieure, sont indiqués les
niveaux libérés. Cela ne veut pas dire qu’ils
sont enclenchés, il faut tout d’abord que
les temps d’arrêt des différentes pompes à
chaleur soient à 0.
Laffichage à deux chiffres indique le calcul
interne du régulateur Chaque fois que
le compteur a totalement décompté, un
niveau est enclenché. Ce calcul dépend de la
dynamique du régulateur et de l’écart. Ç\foir
paramètre 40).



Diagnostic

En appuyant sur la touche PRG, les
participants BUS raccordés sont affichés les
uns après les autres.



Réinitialisation de la PAC

En cas d’erreur la pompe à chaleur peut être
réinitialisée. En appuyant sur la touche PRG,
en réglant sur ON (activée) et en appuyant
une nouvelle fois sur la touche PRG, le défaut
survenu est réinitialisé. Le compresseur sera
enclenché après décrémentation du temps
d’arrêt L’erreur reste enregistrée dans la liste
des défauts.


Temps defonctionnement

En appuyant sur la touche PRG, les différents
temps de fonctionnement (en heures) pour
les différents compresseurs 2ème générateur
de chaleur et la pompe solaire sont affichés.
Les temps de fonctionnement peuvent
uniquement être effacés en réalisant un Rest
Hardware.
papyclim
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Message par papyclim »

bonjour Richard
depuis il y a eu des mises a niveau et des choses differentes
petit lien .. http://pompechaleur.free.fr/Documentati ... -MSM2-.pdf
sinon, je ne vois pas ou pourquoi et comment le wpm2 et l'IWS jouent sur des ventilaeurs de 16 S ... ci joint un schéma élec .. R4 gère la vitesse du venrtilo ..Image
c'est l'plomb'art !
Richard 84
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Message par Richard 84 »

Bonjour Papyclim

Merci pour l'info, par contre j'ai un ptit soucis le lien ne fonctionne pas

Cordialement

Richard
Richard 84
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Message par Richard 84 »

Papyclim

Tu avais dit que tu mettrais en ligne les photos d'un échangeur/ turbine plis en glace

ça m'intéresse.

Richard
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Message par papyclim »

juste pour toi alors

veinard, va :lol:Image
c'est l'plomb'art !
Richard 84
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Message par Richard 84 »

Papyclim

Impressionnant, Quelle beau glaçon!

Je vois des traces de neige sur la turbine, par contre ce qui m'étonne c'est que le moteur est fixé sur une platine côté gauche et que la jonction avec le compartiment échangeur se fait par la virole intermédiaire qui, théoriquement n'est pas solidaire de la parois intermédiaire.
Cela veut il dire que la turbine a pris en glace :oops: générant un frottement et dixit le roulement :?:

Richard
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Message par papyclim »

bé sur ce "dépannage" la turbine tenait encore mas à cause des toles droite s et gauche
la glace a tellement forcé que le ventilo est sorti de son roulement
vive les charcutiers plombiers option coiffure cannine :twisted:
c'est l'plomb'art !
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