QUESTION

[alain30]

sur la régul LG, il y a possibilité de mettre une sonde d'ambiance qui est censée modifier la pente de la loi de chauffe! bonjour les dégâts: 3° de delta sur l'air ambiant! variation entre 20 et 23°......... le top du top en matière de confort!

Donc LG ne maitrise pas la correction par sonde d"ambiance si tel est le cas
Mais encore une fois ne généralisons pas.
Un dysfonctionnement pour X raisons chez un constructeur (LG) ne veut pas dire que les autres ne maîtrisent pas.
Normalement il y a un écart maxi de 5°C environ, alors évidemment 20°C.............il y a un "blème"
Pascal essaie de voir devant, et pas derrière

[dbercy]

arf! pas si simple de faire un choix! chaque cas est particulier et chacun essaie d'optimiser au mieux son confort avec une dépense minimum de conso en fonction de sa propre config!
donc difficile de généraliser une solution!
reste juste à écarter les très mauvaises solutions, la dessus on est souvent tous d'accord!!

[dbercy]

Donc LG ne maitrise pas la correction par sonde d"ambiance si tel est le cas
Mais encore une fois ne généralisons pas.
Un dysfonctionnement pour X raisons chez un constructeur (LG) ne veut pas dire que les autres ne maîtrisent pas.
Normalement il y a un écart maxi de 5°C environ, alors évidemment 20°C.............il y a un "blème"

je ne généralise pas, je signale juste une mauvaise régulation d'un constructeur, histoire que certains qui seraient tentés par LG, fassent l'économie de l'achat de la sonde d'ambiance (70€)!

concernant l'écart de température, c'est la variation de température dans la maison (et non sur l'eau) soit une variation qui passe de 20° à 23° de confort, ce qui n'est pas tolérable pour un confort optimum!

[w36xb2w]

Bonjour Alain30

Pour Alain: Tu fais une petite confusion: Il s'agit d'une sonde d'ambiance et non d"un thermostat ON/OFF qui lui ne fait que couper ou mettre un contact et qui n'a rien à voir avec une sonde.

Pour le coup, je n'y étais pas car je ne faisais que donner mon avis suite à la question de coni22 sur les robinets thermostatiques et on a tous dérivé sur la sonde d'ambiance (ce que tu as qui me parait être bon pour ta PAC) ou le TA
Tu dis bruit de circulation de l'eau du fait des thermostatiques, je n'ai jamais fait ce constat, est ce du à la marque de ces derniers ?
je ne suis pas spécialiste et je ne vois pas comment fonctionne et sur quoi agit une sonde d'ambiance, et surtout ne perturbe pas le module de commande.
Je ne trouve pas sur le net ce terme "sonde d'ambiance chauffage par radiateurs "

[dbercy]

je ne suis pas spécialiste et je ne vois pas comment fonctionne et sur quoi agit une sonde d'ambiance, et surtout ne perturbe pas le module de commande.
Je ne trouve pas sur le net ce terme "sonde d'ambiance chauffage par radiateurs "

c'est simple:
une sonde d'ambiance n'est autre qu'une résistance variable en fonction de la température.
cette sonde d'ambiance reliée à la régule permet de déplacer la courbe de loi de chauffe dans un sens ou un autre afin de compenser l’excès ou le déficit de température (mesuré dans la pièce).
et en fonction des marques, ça marche plus ou moins bien, tout dépend de la qualité de la régulation!!

[w36xb2w]

Bonjour Dbercy

Merci de l'explication, je me demande si sur une Stiebel il y a la possibilité de mettre une sonde d'ambiance.

Comment pourrait agir une sonde d'ambiance et sur quoi avec la Stiebel ?

Chez Stiebel la forme de la courbe de chauffe n'est pas une droite.( je ne suis pas arrivé a savoir leur formule de correction de cette courbe) donc je suis allé faire des essais sur le module et noté les paramètres calculés, puis trouvé un artifice correctif pour établir une courbe assez ressemblante.

Dans la notice il y a la possibilité de décalage ( écrit en parallèle, page 9, mais sur le graphique elle ne l'est pas) de cette courbe mais en agissant seulement sur la température de consigne, donc à la main dans le module.

Pour info mes températures sur une semaine sont de 21° max 19°8 min soit un écart de 1°2 , je n'ai jamais eu ça avec le fuel ou le bois ou le tout électrique.

Dans le module on peut aussi programmer la température de chaque jours ainsi, que les absences et dérogations pour des vacances par exemples.

[alain30]

concernant l'écart de température, c'est la variation de température dans la maison (et non sur l'eau) soit une variation qui passe de 20° à 23° de confort, ce qui n'est pas tolérable pour un confort optimum!

En plus de très mal expliquer (car Alain n'avait pas compris avant ton explication limpide sur la sonde d'ambiance et son action), je ne sais pas lire

3°C sur l'ambiance (et non 20°C sur l'eau), ce n'est plus de la régulation
LG rectifiera certainement le tir, du moins il faut l'espérer

[dbercy]

3°C sur l'ambiance (et non 20°C sur l'eau), ce n'est plus de la régulation
LG rectifiera certainement le tir, du moins il faut l'espérer

je doute!
nous les particuliers n'avons pas le droit à la parole et nos constatations ne les intéressent pas!! pourtant on a amélioré le fonctionnement de leur pac!
hd et tigrou leur régul a permis d'optimiser aussi le fonctionnement!
chez LG : nada

[ummolae]

Pour Babar c"est très clair
Pour moi aussi. Et pour toi

Pour moi c'est très clair et exactement ce que j'ai écrit sur cette ligne de post, ensuite faire des mixtes entre "loi d'eau et ambiance" ne fait que renforcer mon impression qu'il y a une confusion sur les termes que l'on souhaite expliqués.
Les définitions actuelles sont tellement vagues et confuses que l'on ne sait plus de quoi on parle

[alain30]

Bonjour Dbercy

Merci de l'explication, je me demande si sur une Stiebel il y a la possibilité de mettre une sonde d'ambiance.

Comment pourrait agir une sonde d'ambiance et sur quoi avec la Stiebel ?

Chez Stiebel la forme de la courbe de chauffe n'est pas une droite.( je ne suis pas arrivé a savoir leur formule de correction de cette courbe) donc je suis allé faire des essais sur le module et noté les paramètres calculés, puis trouvé un artifice correctif pour établir une courbe assez ressemblante.

Dans la notice il y a la possibilité de décalage ( écrit en parallèle, page 9, mais sur le graphique elle ne l'est pas) de cette courbe mais en agissant seulement sur la température de consigne, donc à la main dans le module.

Pour info mes températures sur une semaine sont de 21° max 19°8 min soit un écart de 1°2 , je n'ai jamais eu ça avec le fuel ou le bois ou le tout électrique.

Dans le module on peut aussi programmer la température de chaque jours ainsi, que les absences et dérogations pour des vacances par exemples.

Re Alain,
Le plus souvent, la pente de la courbe est représentée par un nombre décimal entre 0 et 4 ou 5.

La pente = Variation de la T°C d'eau / Variation de la T°C extérieure.

Exemple: (pris sur ma loi d'eau qui est sur le retour)

à 0°C la T°C de l'eau est de 36.9°C
0 10°C la T°C de l'eau est de 30.9°C
Variation = 6°C
Variation de la T°C extérieure = 10°C

Pente = 6 / 10= 0.6

Cordialement,

Alain30.

[alain30]

Salut ummolae,

Pour Babar c'est très clair
Pour moi aussi. Et pour toi

Pour moi c'est très clair et exactement ce que j'ai écrit sur cette ligne de post, ensuite faire des mixtes entre "loi d'eau et ambiance" ne fait que renforcer mon impression qu'il y a une confusion sur les termes que l'on souhaite expliqués.
Les définitions actuelles sont tellement vagues et confuses que l'on ne sait plus de quoi on parle

Et ben pour moi ce qui n'est pas clair c'est ta réponse plus ou moins énigmatique
Désolé mais mes neurones doivent commencer à se rouiller et mon QI baisse à la vitesse grand V.
Questions claires:..............réponses claires souhaitées pour les nuls comme moi.

Qu'est ce qu'une loi d'eau pour toi.
Est ce que la différence entre loi de chauffe et loi d'eau pour toi c'est le paramètre ambiance qui intervient en plus ou bien c'est tout autre et.....................tu vas nous le dire
Car la définition que tu donnes ici de la loi d'eau:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=5058

pour moi avec mes petits moyens, je ne comprend pas tout.


Ta définition:

Une loi de chauffe s'applique à un système de régulation qui maintient la température d'un fluide (eau, air ou autre fluide caloporteur) en fonction d'une sonde externe. Bien réglé et fonction de la pente de déperdition, ce système permet à une pièce obscure et vide d'être régulée en température. C'est une régulation en boucle refermée par une abstraction dite loi de déperdition

Une loi d'eau, s'applique à un système de régulation qui permet de maintenir de l'eau a une température fixe, indépendamment du volume d'eau utilisée. C'est une régulation en boucle fermée.

Boucle fermée ou refermée: différence
"C'est une régulation en boucle refermée par une abstraction dite loi de déperdition"
peux tu être plus clair STP.

Une loi d'eau qui maintient de l'eau à une T°C fixe........... cela veut dire quoi

Désolé d'être si lourd ummolae, mais si tu pouvais faire avancer le "Schmilblick" et éventuellement décoincer quelques peu mes synapses.

Plaisanterie mise à part peux tu essayer de nous expliquer clairement et simplement.

Cordialement,

Alain30.

[coni22]

ma question est car ça devit sur le fe7
pente a 1.2 et termostaque sur 3 partout dans la maison de maniere a reguler (soleil cheminee...ext) ou
pente a 1 et thermostatique ouvert a fond sans s ocuper des apports exterieur ou cheminee
j ai essaye les deux solutions mais pas de constat sur la temperature ambiante (identique avec les deux reglage ) par contre sur la conso pompe oui (tywatt )
est ce normale et pourquoi ?

[w36xb2w]

Bonjour

ma question est: car ça dévie sur le fe7
pente à 1.2 et thermostatique sur 3 partout dans la maison de manière a réguler (soleil cheminée...ext) ou
pente a 1 et thermostatique ouvert à fond sans s'occuper des apports extérieur ou cheminée
j ai essayé les deux solutions mais pas de constat sur la température ambiante (identique avec les deux réglage ) par contre sur la conso pompe oui (tywatt )
est ce normale et pourquoi ?

Ma préférence est pente la plus basse possible,thermostatiques à fond sauf pièces ou la températures doit être réduite (Chambres,Entrée)
d'autre part si tu ajustes la pente regarde aussi les valeurs max départ et retour PAC car surtout le retour a une incidence sur cette pente

Ma courbe actuelle ( ce n'est pas une droite) tu remarques les valeurs de retour PAC pour les différentes valeurs de Temp ext EX: 0°=37° de retour au lieu de 47° Bilan positif pour le COP donc bon pour la conso électrique.
Dans tous les cas c'est la temp retour d'eau qui plafonne la courbe


Ma courbe origine

[alain30]

ma question est car ça devit sur le fe7
pente a 1.2 et termostaque sur 3 partout dans la maison de maniere a reguler (soleil cheminee...ext) ou
pente a 1 et thermostatique ouvert a fond sans s ocuper des apports exterieur ou cheminee
j ai essaye les deux solutions mais pas de constat sur la temperature ambiante (identique avec les deux reglage ) par contre sur la conso pompe oui (tywatt )
est ce normale et pourquoi ?

Il est évident qu'une pente de 1.2 va être plus consommatrice en Kwh qu'une pente de 1.0.
Pourquoi et bien tout simplement parce ta courbe de chauffe est plus haute (T°C d'eau sortie PAC plus élevée) et donc moins performante car le Delta entre la T°C ambiante et la T°C eau sortie PAC est plus grand.
Si tu veux utiliser les thermostatiques, essaies la pente à 1 avec tous les thermostats ouverts à fond sauf la pièce (ou les pièces) influencées par un apport extérieur (ou là tu adaptes ton réglage) et tu auras le meilleur compromis rendement/confort.

Cordialement,

Alain30.

[alain30]

Salut ummolae,

Pour Babar c'est très clair
Pour moi aussi. Et pour toi

Pour moi c'est très clair et exactement ce que j'ai écrit sur cette ligne de post, ensuite faire des mixtes entre "loi d'eau et ambiance" ne fait que renforcer mon impression qu'il y a une confusion sur les termes que l'on souhaite expliqués.
Les définitions actuelles sont tellement vagues et confuses que l'on ne sait plus de quoi on parle

Et ben pour moi ce qui n'est pas clair c'est ta réponse plus ou moins énigmatique
Désolé mais mes neurones doivent commencer à se rouiller et mon QI baisse à la vitesse grand V.
Questions claires:..............réponses claires souhaitées pour les nuls comme moi.

Qu'est ce qu'une loi d'eau pour toi.
Est ce que la différence entre loi de chauffe et loi d'eau pour toi c'est le paramètre ambiance qui intervient en plus ou bien c'est tout autre et.....................tu vas nous le dire
Car la définition que tu donnes ici de la loi d'eau:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=5058

pour moi avec mes petits moyens, je ne comprend pas tout.


Ta définition:

Une loi de chauffe s'applique à un système de régulation qui maintient la température d'un fluide (eau, air ou autre fluide caloporteur) en fonction d'une sonde externe. Bien réglé et fonction de la pente de déperdition, ce système permet à une pièce obscure et vide d'être régulée en température. C'est une régulation en boucle refermée par une abstraction dite loi de déperdition

Une loi d'eau, s'applique à un système de régulation qui permet de maintenir de l'eau a une température fixe, indépendamment du volume d'eau utilisée. C'est une régulation en boucle fermée.

Boucle fermée ou refermée: différence
"C'est une régulation en boucle refermée par une abstraction dite loi de déperdition"
peux tu être plus clair STP.

Une loi d'eau qui maintient de l'eau à une T°C fixe........... cela veut dire quoi

Désolé d'être si lourd ummolae, mais si tu pouvais faire avancer le "Schmilblick" et éventuellement décoincer quelques peu mes synapses.

Plaisanterie mise à part peux tu essayer de nous expliquer clairement et simplement.

Cordialement,

Alain30.

Peut être qu'avec cette nouvelle année, ummolae fera l'effort (merci par avance ummolae) de quelques explications claires sur les différentes questions restées en suspens.

Cordialement,

Alain30.