Probleme ECS altherma

[T@rgett]

En avril , di44 et Carlos55 avaient déjà soulevé ce proproblème avec des photos à l'appui
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... &start=180
Obsevez bien les couleur des trais sur les tuyaux..

[bedoufk]

salut a tous,

Merci T@rgett pour le post avec les photos du raccordement de l'ECS mais malheureusement les tuyaus sont biens raccordés, je dis malheureusement car je ne vois pas quel est le pb a part a l'interieur de l'ECS.
Aujourd'hui, je suis en rechauffement continu a 50°, l'ECS chauffe bien jusqu'a 50 avec la PAC, la T° se maintien bien a l'interieur dans le temps mais lorsque je prends 2 douche(environ 50l en etant large), la T° diminue jusqu'a 35° voir moins et comme j'ai un hysteresis de 13° il rechauffe dans la foulee et si j'augmente l'hysteresis, le troisieme douche est tiede(40°).
Est ce bon que l'ECS fonctionne 2 a 3 fois par jours , usure prematurée de la PAC?
Cela me parait pas normal car je devrais avoir au moins 100 ou 150l d'eau a 50° de disponible sur un ballon qui en fait 260 sinon ou est l'interet du "260l".
La sonde (verifiée)se situe au trois quart bas du ballon donc quand elle affiche 50 a l'issue de la chauffe, pourquoi je n'ai pas 3/4 de 260l dispo ?
Je ne comprends toujours pas, si quelq'un a un ballon ecs altherma BT de 260l(positionné sur le module hydro) installé en 2012, je suis preneur de l'experience et de la configuration pour comparer et surtout pour lever le doute du defaut de fab, l'ECS n'a que 5 mois.

Merci a tous

[T@rgett]

Dans les pages précédentes du post, je n'ai pas l’impression que tu ais levé le doute sur le bon positionnement de la v3v.
IL te faut procéder par élimination sinon tu risques de faire des spéculations à n'en plus finir.
Ne t'inquiète pas pour les 2 à trois cycles de chauffe par jour, ta pac peut les supporter, ce qui est plus intéressant c'est la durée ou l'augmentation de la durée des cycles de chauffage de l'ECS qui sera significatif d'un dysfonctionnement réel.

[bedoufk]

Bonjour,

En ce qui concerne ma v3v, le tech doit passer depuis 2 mois apres plusieurs relances mais comme on dit : "artisan payé: artisan plus sur le chantier !!!"
Blague a part, je pense que mon pb de chauffe n'ai rien a voir avec ma v3v si celle ci est un peu fuillarde.
Pour mes 2 a 3 chauffes par jours, ok targett cela ne pose pas de pb pour ma PAC mais est-ce vraiment economique par rapport a un ECS ou ballon qui chauffe 1 fois reellement 260l a 50° ?

[T@rgett]

Sincèrement , à mon avis il n'y pas 50 solutions, les cause les plus probables sont pour moi la V3V ou la sonde de T° qui gère la chauffe, mais dans les deux cas il faut les faire contrôler.
Mais à titre de comparaison , j'ai aussi un ballon de 260L avec ma HT après 4 ou 5 douches (et c'est ce que tu donnais en septembre) cela commence à être chaud ( en fin plutôt froid) pour le dernier mais cela dépend beaucoup du temps que chacun y passe.
Attention lorsque l'on chauffe à 50°C, la resserve d'eau chaude fond comme neige au soleil si l'on traîne chacun 1/4 d'heure à 20mn par personne sous la douche.
La première chose que j'ai faite a été d'installer des économiseurs d'eau qui réduisent le diamètre de passage d'eau vers la douche associés à des douchettes avec des jet assez fins.

Actuellement tu vas bien sur consommer un peu plus, mais cela restera anecdotique par rapport au chauffage. Pour ma part je chauffe 1 fois par nuit à 58°C avec une petite chauffe supplémentaire 1 à deux fois part semaine maxi en fonction des activitées des addos que j'ai à la maison.

Mais pour en revenir à ton temps de chauffe , c'est important de savoir s'il est toujours identique à cet été, enfin presque, l'eau a quasiment 10°C de moins en hivers.Avec la HT je chauffe le ballon entre 40mn et 1h30 suivant ce qui a été consommé.
Regardes dans mon lien itow et dans les relevés de T° ma chauffe ECS commence systématiquement vers 1h10.
Je ne sais pas si cela t'aideras mais çà peut faire avancer le schmilbl......

[bedoufk]

Salut Targett,

La sonde a été controlé il y a 2 mois par le tech quant a la v3v, je pense qu'elle n'a rien a voir avec la quantité d'eau dispo dans l'ECS car comme tu dis c'est la sonde qui stoppe la PAC et meme si un peu d'eau part dans le PC.
Pour ton info, avec une PAC altherma BT, l'eau peut etre chauffé avec la PAC jusqu'a 50°maxi et apres c'est la resistance qui prends le relais jusqu'a 60 maxi.
Dis moi si je me trompe mais avec ta PAC HT, ton ECS est chauffé a 58° qu'avec la PAC non ?
D'ou l'interet de chauffer qu'avec la PAC, sinon j'aurais pris un cumulus standard quitte a chauffer avec une resistance sauf qu'avec un cumulus de seulement 200l(que j'avais auparavant) avec une chauffe par jour pour 4 personnes, je ne suis jamais tombé avec une eau tiede et meme lorsque j'avais de la famille a la maison.
Et le cumulus standart, c'est 6 fois moins cher!!!!, de quoi amortir la conso d'elec!
Donc lorsque les gens de daikin me dise qui n'y a aucune difference de confort avec une cumulus electrique, permet moi d'en douter fortement.
En resumé et si mon ECS fonctionne normalement, la PAC pour le PC super, mais constat decevant pour l'ECS.

[ctout]

Bonjour,

Pour information technique, as-tu un document en coupe du ballon ecs (position échangeur, surface échangeur, entrées et sorties eau pac, eau sanitaire).
Merci.

[carlos55]

a quelle température tu fais démarrer la chauffe ?c'est pas normal que tu n'ai pas suffisamment d'eau chaude.
moi je fais redémarrer la chauffe à 42 degrés et j'ai aucun soucis.
t'as controlé tes branchements sur le circuit de ta maison si une inversion n'a pas était faite à cet endroit?

[T@rgett]

Ah! encore une possibilité,
Tu as peut être une légére fuite d'eau chaude quelque par qui induit une consommation d'eau chaude "pirate" ou alors un passage discret eau chaude vers eau froide via un mitigeur qui induit aussi une consommation d'eau chaude "pirate".
Est-ce que l'on t'as bien monté un groupe de sécurité avec le ballon ECS:
http://w4-web125.nordnet.fr/groupe_securite_fr.htm cela évite aussi le retour d'eau chaude vers l'eau froide durant la chauffe.

[Spouny]

Bonjour,

Ma PAC HT 14Kw est en fonctionnement depuis 3 jours. Tout semble fonctionner correctement. J'ai un ballon de 200l superposé au module intérieur, et nous sommes 5 à consommer de l'ECS. Les réglages de base programmés par l'installateur sont une chauffe quotidienne à 6h pour monter le ballon à 55°, puis ensuite la journée maintient de l'ECS entre 40 et 50°.
Le soir de la mise en service on a pris 5 douches à la suite (pour test car normalement c'est étalé sur plusieurs heures), pas de problème pour le dernier qui avait toujours de l'eau chaude.
N'ayant pas d'HC/HP, je vais modifier l'heure du cycle de chauffe pour le mettre à 16h ou 17h, les enfants se lavent le plus souvent entre 18h et 20h et nous plus tard, ça permettra d'avoir une plus gosse marge avec l'ESC utilisée en grande partie le soir, et ça la chauffera avec un meilleurs COP.

Je pense que quand on est pas en HC/HP, le maintient en journée ça permet de ne pas tomber en manque d'eau car le volume consommé (et donc remplacé par de l'eau froide dans le ballon), est réchauffé au fur et à mesure.

Slts.

[T@rgett]

Salut Spouny,
Tout à fait d accord sur le maintient en T°C en journée quand il n'y a pas d'HC.
Une petite aparté concernant ton test de 5 douches , il faudrait préciser à minima la durée approximative des douches car d'une personne à l'autre cela peut varier du simple au triple.
Pour ma part je mets souvent quelques minutes à prendre une douche le matin , pour mes gamins, le soir on est plus près de 20mn, on parle pourtant d'une douche à chaque fois.
On peut donc avoir des résultats de test très différent qui remettent facilement en question la fiabilité de ce test car un cas 5 douches de 5mn tirent moins d'une 1/2 heure sur l'eau chaude et 5 douches de 20mn tirent plus d'une heure et 1/2 sur la même eau chaude, on est donc plus du tout dans les mêmes consommations.
Un vrai test scientifique donnerai la durée et la T°c de l'eau consommée à réglage de débit identique.

Pour revenir à ton test , tu n'as pas précise si la pac avait rédemaré sur l'ECS durant la phase douche ou juste après car effectivement avec un maintien entre 40 et 50°C qui se déclenchera donc dès 40°C il y a peut de chance pour que quelqu'un prenne un douche froide sauf peut être à tirer de l'eau en continu, et encore cela reste à vérifier pour quel débit.

Dans tous les cas l'info reste bonne prendre...

[Spouny]

Bonjour,
Oui c'est vrai que le terme "1 douche" peut varier du simple au triple suivant qui la prend, voir même suivant s'il a besoin de se réchauffer ou non...
Dans mon exemple, 5 douches = 5 douches "normales", donc sans se presser, mais sans laisser couler l'eau chaude 20 minutes pour rien, donc 1 douche = environ 10 minutes. Au final ça veut pas dire grand chose non plus car le débit peut varier du simple au double selon les habitations... donc le seul test valable serait un volume d'eau à une t° donnée.
Enfin tout ça pour dire que 4 douches puis manque d'eau chaude avec un ballon de 260l... il y a un problème quelque part.
J'ai regardé grossièrement quelle est la chute de t° du ballon quand une personne prend une douche de 10 min, ça baisse de 2°C. Quand on prend 5 douches, la t° passe de 50 à 40°C, et ça rechauffe à 50°C très rapidement s'il n'y a pas un cycle de dégivrage qui passe par-là (sinon c'est 10 min de plus).

Par contre je me suis aperçu d'un problème chez moi, c'est que malgré le fait que je sois en stockage auto à 60°C tous les jours à 17h (avec maintient entre 40 et 50°C le reste du temps), le cycle de stockage à 60°C ne s'effectue jamais. Et vu que j'ai désactivé la fonction désinfection à 70°C (car l'installateur m'a dit qu'une heure à 60°C équivaut à 10 min à 70°C pour la désinfection).
Est-ce que vous savez s'il y a une option à activer quelques part pour que ça fonctionne car pour le moment malgré mes réglages je n'ai que le maintient qui fonctionne entre 40 et 50°C.
Mes réglages :

1-00 = 0
1-01 = 17:00
1-02 = 1
1-03 = 17:00
Au début j'avais 1 à 1-00 et 0 à 1-02 ça fonctionnait pas non plus alors j'ai essayé d'inverser, mais idem ça marche pas, à 17:00 rien ne se passe et l'eau reste à la t° à laquelle elle se trouve entre 40 et 50 °C.

b-00 = 40
b-01 = 50
b-02 = 0
b-03 = 60
b-04 = 70

Donc avec b-03 = 60 je pense que ça devrait bien la monter à 60°C chaque jour à 17:00 ???

[T@rgett]

Salut Spouny,
Pour que ta programmation horaire fonctionne tu dois t'assurer que la petite horloge en haut à gauche soit affichée.
Celle numéroté en 7 sur le schéma et cela par un appui bref sur la touche 28.
Le maintien en T°C ne dépendant pas de la programmation horaire cela fonctionne sans cette "option".

[Spouny]

C'est bon ça marche maintenant merci.
En plus c'est écrit dans la notice qu'il faut activer le programmateur

[bedoufk]

Salut a tous,

Pas de fuite d'eau intempestive car je surveille la temperature du ballon a l'issue de la chauffe et ce pendant une journee, elle baisse de 1 degre environ donc pas de pb de ce cote .
En revanche, ce qui n'est pas normal par rapport a spouny, lorsque ma femme prends une douche de 10 min environ, la temperature du ballon chute de 10 a 15 degre.
Cela confirme qu'il y a bien un pb au niveau du ballon ECS
Je suis dans l'impasse car le tech ne veut rien savoir, il dit que j'ai de l'eau chaude et que ca fonctionne normalement mais a ce rythme (une chauffe ECS pour une douche) le groupe ne tiendra pas longtemps.