Daikin Basse temp ou mitsu Zubadan?

[w36xb2w]

Bonjour
Un de mes fils a fait installer une Air/air en 2007= Gain =0 € malgré sa cheminée foyer fermé, par contre pas mal de travaux de perçage dans les murs , gaines inesthétiques intérieures et extérieures, bruit condensation etc..
J'ai la même année, prospecté tous les type de PAC y compris son installateur pour avoir des devis quasi identiques sauf la géothermie
J'ai choisi ma PAC car je suis allé voir des installations identiques et demandé le factures d’électricité pour être convaincu.
J'ai un tas d'amis qui sont venu chez moi pour voir mes documents et mon installation, j'ai du les convaincre car ils ont tous choisi mon modèle et surtout ne le regrettent pas à ce jour.
Dans mon village il y a 7 PAC STIEBEL dont 1 géothermie installée il y a 3 ans, 1 réversible avec en plus des unités de climatisation et PC, maison de 2 ans.Les 5 autres sont avec des radiateurs aciers acheté chez LM pour pratiquement rien par rapport a un magasin spécialisé.
si je devais changer mes 9 radiateurs il m'en couterait 9*250 €=2250€

As tu bien lu mon installation, mes consos, ?

Si en Moselle Ma PAC fonctionne sans rien d'autre même par moins 16° elle peut fonctionner partout en France pour la même configuration
Facture 2013 et récape des autres années
[IMG=http://img110.xooimage.com/files/a/d/2/uem-2014-47deac5.jpg][/IMG]



http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits ... lt-wrapper

[jack21]

A dijon aussi on peut descendre si bas peut etre pas régulièrement. ..
Les dernières generations de pac air air semblent avoir bien progressé et mitsu garantie un fonctionnement jusqu a -25 avec une puissance stable jusqu a -15 puis qui decroit ensuite.
Apres il y a aussi l isolation de la maison qui entre en ligne de compte...la puissance de la pac etc...tout cela si cela n a pas ete pris en compte peut conduire a un sous dimensionnement qui produira les symptômes decrits.

C est pour cela que je vais aller voir des installations faites par le vendeur

[olivier59]

Que se soit n'importe quelle marque daikin ou autres en air/eau ou air/air, les chiffres annoncés sur leur performence pour des températures négatives c'est du blabla, le copa est ridicule à un moment donné, c'est plus de la démarche commerciale,.Après au niveau des économies, il n'y a pas constesté, c'est année j'ai une consommation d'environ 10500kw/h ( chauffage + ecs + conso personnelle) pour un maison de 1840 (200m2).Cette annnée, j'ai installé un insert avec répartiteur à l'étage, car je n'avais que la pac comme chauffage principale donc en cas panne, glagla.....Après, c'est vrai que j'ai était un peu affirmative sur les air/air, mais je n'ai jamais entendu de bon retour sur ce genre de pac.

[w36xb2w]

Bonjour
Du point de vue confort mon épouse a trouvé que la PAC c'est nettement mieux qu'avant car la température reste constante du fait que le circulateur tourne 24h/24 et qu'ils sont constamment chauds.
J'ai tout l'hiver 21° quelque soit la température extérieure.

Avec les Air/air lorsqu'elles sont à l'arrêt tu sens le froid de suite peu importe la marque et sont COP

Lire ici les AIR AIR
http://pompe-a-chaleur.comprendrechoisi ... mitsubishi

http://www.linternaute.com/bricolage/te ... r-air-air/

[olivier59]

De plus, il me semble qu'il n'y a plus de crédit d'impôt sur les PACS air/air, justement dû au Copa moins performant que les air/eau, à confirmer.

[jack21]

alors, dans l'ordre
les pac air air n'ont pas, je pense, bonne presse pour x raisons qui tiennent plus de l'histoire.
les choses ont bien evoluées je pense aussi.
lire des avis négatifs sur le net n est pas représentatifs et ce quelque soit le sujet, pas forcement des PAC car generalement on ne parle jamais des trains qui arrivent à l heure et c est encore plus vrai sur le net...trouver moi un forum ou autre qui ne dit que du bien d'un bien quelconque et je vous payer un verre.
Dire qu'avec la pac air air on sent le froid....je vous dirai cela quand j en aurai vu une ou plusieurs et que je me serai entretenu avec les propriétaires....
si la pac air air n a plus de credit d'impot cela n a rien a voir avec le COP qui même si on peut mettre en doute sa veracité (je crois que les methodes de calcul sont différentes pour chaque marque) c est tout simplement c est que le gouvernement en avait marre de financer l'installation de climatiseur qui fonctionnait tout l'été ...en termes d'economies d energies il y a mieux, non?

sinon en ce qui me concerne je viens d'avoir le devis mitsu zubadan avec ECS, bilan 21500 euros net!! gloups! mais le probleme vient que j ai pres de 6000 euros de refection de mon circuit de chauffage car, quand je suis passé au bois, j ai fait sauté 3 radiateurs et les circuits qui vont avec. ainsi le circuit de chauffage n est plus présent! faut tout refaire.... le commercial d'hier soir a vu le problème de suite et pour cette raison m'a proposé de me tourner vers le air air...

voila..je pense que c est donc une option qu'il va falloir que j etudie de plus pres...

par contre quand je vois le prix des PAC seules vendues sur le net...j ai les boules de pas etre bricoleur! ou de connaitre un bon frigoriste!!!

[w36xb2w]

Bonjour
Ton choix est pratiquement arrêté , je te souhaite bon courage et surtout que ça fonctionne.
Tu viendras nous en parler honnêtement ici pour que ça profite aux autres, sinon ton intervention n’auras servie à rien , ce qui n'est pas le propos des forums.
Je mets le plus possible mon Wiki à jour pour faire profiter de mon expérience à tous , y compris si j'ai des soucis.

[jack21]

dire que mon choix est arrété est encore prematuré mais dire que je vais pas lacher 21000 euros est certain...
mais no soucis pour vous faire part ensuite en fonction de mes choix de mon experience perso.
si jamais je pars sur du AIR AIR cela ne sera pas du multisplit mais sur du mono split avec groupes independants...

[jack21]

Rebondissement...hier j ai recu mon devis PAC daikin altherma basse temperature 16kw (sans ECS), environ 13000 euros TTC (avant credit impot)...a priori y aurait du boulot pour mon installation mais pas comme je le pensais car je suis en bi tube, donc le circuit existant et restant est toujours operationnel
donc on continue la reflexion....Daikin...je pense que c est bien aussi? (pas si j ecoute le commercial Mitsu)

[w36xb2w]

Bonjour
Surtout n'écoute pas les vendeurs, ils ont capables de vendre aujourd'hui une marque et critiquer l'autre qu'ils vendons demain
Pour ma part un vendeur qui critique je le jette.
Je répète mes conseils vas chez les gens te faire une idée.Calcul tes déperdition et tes radiateurs actuels ou futurs
Utilise tous les outils qui sont sur ce forum ou donne nous tout ce que tu peux de la config de ta maison si tu ne te sens pas le courage de les utiliser.

[T@rgett]

Salut,
Daikin n'est sans doute pas dans le peloton de tête en fiabilité mais reste assez bien placé pourvu que ce soit bien installé.
Par contre vérifies ton bilan de pertes thermiques car 16kw cela me parait un peu fort pour 100m² à chauffer au vu de ton isolation. Normalement il doit te fournir le bilan qui lui à servit à faire le choix de la puissance à installer.
Ça peut très bien passer avec une BT avec un bon réseau de radiateurs quitte à en changer un ou deux ou a en rajouter.
Penses aussi à intégrer un ballon tampon sur le retour 15 à 20L mini par KW installé s'il ne te l'a pas proposé cela t'évitera les court cycles aux intersaisons

[jack21]

oui je n aime pas les vendeurs qui descendent la concurrence...

sinon ma maison

Construction 1974
90 m2 sur sous sol complet
Double vitrage 4 16 4 argon recentes
Isolation combles perdus 30 cm de laine de roche souflée sur la laine de verre existance mais tassée par les années

A chauffer 1 piece a vivre salon salle a manger ouvert sur cuisine: 40 m2
3 chambres : 1 de 9 m2 , 2 de 12 m2.

voilou...

que faut il de plus comm infos?

sinon il y a deja un radiateur dans chacune des 2 chambres de 12 m2. il m'en met un nouveau dans la chambre de 9m2, puis il me met 2 consoles une dans la piece a vivre et une dans la cuisine.
pour le ballon tampon oui prevu 80 l

[T@rgett]

Pourquoi pas de grands radiateurs muraux dans la pièce à vivre , çà ne doit pas coûter plus cher que des consoles supplémentaires, comme cela tout est sur le même circuit.
il n'y a pas d'autres radiateur entrée, couloir , salle de bain?
Car 16kw pour 3 radiateurs là , il fait très fort...

Le ballon est presque ridicule en capacité.

[jack21]

Non il y aura 5 unites de chaleur 3 radiateurs dans les chambres et deux (ou consoles fxw20) dans piece a vivre et cuisine.
le ballon c est pas ECS, il y en a pas inclus

[jack21]

oups ballon tampon...ok rien a voir avec ECS

hier le commercial mitsu de la pac air air me disait que le ballon tampon n etait pas utile..et je viens de lire que les pacs air eau technologie inverter n avait pas besoin de ballon tampon...