Dégivrage qui ne se met pas en route

[Arno]

Les zones encadrées sont les zones de régul inverter

Je te conseille 15Kohms en // et une carte de limitation de puissance à 70 -80% car tu a l'air largement sur dimensionné.

Ce qui veut dire que tu dégivres rarement? car tu dois avoir des cycles de 10' toute les 10'
=> il faut 25 min de fonctionnement pour que le dégivrage démarre!!!!!!!

A+

[maurice86]

supprimé

[mick]

franchement encore merci à tous pour votre aide.

arno si je mets donc une 15k en // sur mon boitier de controle airmat que j'ai dans mon salon, il y aura marqué quel T° d'eau alors lorsque la pac s'arretera.

Et autre chose ou puis trouver une carte de limitation de puissance ? et puis je l'installer moi meme ?

Maurice86 je n'ai pas compris ce que tu as fait .tu peux m'expliquer?

merci

[mick]

une autre question pour toi arno

Si je n'installe que la résistance de 15kohms et pas la carte de limitation de puissance quelle sera la difference dans le fonctionnement de ma pac? en sachant effectivement que je ne dégivre pas souvent...

Le prix de la carte vaut il le coup de l 'installer?

merci

[Arno]

franchement encore merci à tous pour votre aide.

arno si je mets donc une 15k en // sur mon boitier de controle airmat que j'ai dans mon salon, il y aura marqué quel T° d'eau alors lorsque la pac s'arretera.

Et autre chose ou puis trouver une carte de limitation de puissance ? et puis je l'installer moi meme ?

Maurice86 je n'ai pas compris ce que tu as fait .tu peux m'expliquer?

merci

La T°C du ballon sera faussé donc tu liras une valeur faussé sur la télécommande.

La carte coute ~ 150 - 200€ ttc public et elle est facile a installer il y a une notice.
Mais demande à ton installateur de la mettre, c'est lui qui c'est trompé dans le choix de la pac une rzq100 aurait suffit.

Explique lui que le dégivrage ne démarre pas car il faut que la pac tourne 25' avant de dégivrer donc ou il change ta pac ou il te pose cette carte .

enfin à négocier gentillement

[Arno]

une autre question pour toi arno

Si je n'installe que la résistance de 15kohms et pas la carte de limitation de puissance quelle sera la difference dans le fonctionnement de ma pac? en sachant effectivement que je ne dégivre pas souvent...

Le prix de la carte vaut il le coup de l 'installer?

merci

ça vaut le coup
-pour les oreilles de tes voisins
-pour ta pac car qd elle est prise en glace elle tourne pour rien.

mais c'est sur qu'amortir 150€ .............donc il faut négocier avec ton installateur

[mick]

salut arno

merci pour tous ces renseignements.
Pour la carte je crois que ça va être dur de me la faire installer par mon instalateur.Tres bon chauffagiste, mais niveau éléctonique zéro....

Donc je pense que je vais le faire moi même grace à la notice et votre aide !

Par contre où puis je l'acheter ? je suis sur Besançon. Si je peux l'acheter par internet c'est encore mieux. Je ne connais même pas la réference de cette carte.
Donc si tu peux me renseigner arno ça serait super sympa
merci

[Arno]

dans cette page

http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 0&start=15


grossiste chauffage : brossette, cedeo, cobatri

[mick]

Ok merci arno je vais suivre tes conseils: monter une résistances 15komhs et m'acheter la carte de limitation de puissance .

Par contre si j'ai bien compris et pour résumer:

1/ le montage de la résistance de 15komhs: mon ballon ne chauffera plus qu'entre 40°c et 32°C, donc meilleur cop et l'inverter ne régulera que sur cette zone, comme je n'ai que du PC je n'ai pas besoin de plus de T°.

2/montage de la carte de limitation de puissance réglée sur 70-80%:ma pac aura une consomnation moindre,moins bruyante,elle tournera plus longtemps mais fournira moins de KW, donc mon dégivrage fonctionnera mieux. Par contre si j'ai une demande en chauffage plus importante, je la shunte et je tourne comme avant.

J'ai tout bon Arno ?
En tous cas merci de tes réponses rapides et précises

[maurice86]

Bonjour,

L'erreur est humaine, la bétise aussi et j'ai accumulé les deux. Le calcul des résistances équivalentes est bon mais le reste .... Je ne devais pas être bien réveillé !

Fermez les yeux quand vous passez sur ce post

Merci et bonne continuation

[pierre07]

Salut Arno, Duc de Normandie et les autres utilisateurs de AIRMAT,

J'ai moi aussi une Airmat Daikin
1) je ne comprends pas pourquoi baisser la Tp dans le ballon tampon doit augmenter le cop ?

2) Je ne comprends ce que veut dire faire tourner la PAC dans l'INVERTER ?

3) Je ne comprends pourquoi l'inverter de la PAC fonctionnerait qu'entre 48°C et 52 °C ?


Pour moi la source chaude c'est pas l'eau dans le ballon mais le gaz dans le serpentin dans le ballon, qui pour moi doit être toujours à la mm Tp (Tp de condensation) autour de 55 °C
Pour moi tromper la sonde du ballon avec une résistance en parallèle , doit simplement faire de l'eau à 35°C plutôt qu'à 50°C avec un serpentin à une Tp fixe de 55°C (de plus cela doit faire perdre la linéarité Tp mesurée par la sonde -> résistance de l'ensemble CTN // 15kOhm)

Cela revient pour moi à baisser la puissance instantanée de la PAC : elle doit donc fonctionner une durée plus longue dans la journée puisque l'eau est plus froide.
Après, cette durée augmentée, se traduit elle par des courts cycles très souvent, ou des longs moins souvent ???? difficile à prédir

Pour moi l'inverter est un onduleur de puissance qui permet de jouer sur la fréquence du signal électrique envoyé et ainsi sur la vitesse de rotation des compresseurs et ainsi sur la puissance de la PAC . (alternatif 50Hz -> continu -> alternatif à fréquence variable)
L'inverter permet, pour moi, d'éviter les pics d'intensité au démarrage donc évite une puissance instannée élevée qui ferait disjoncter le compteur ...
Pourquoi cela serait-il plus économique, pourquoi cela augmenterait-il le COP ??

pouvez-vous m'éclairer
merci d'avance

PS: POURRIONS NOUS AVOIR UNE SECTION AIRMAT ?

Couplage PAC AIRMAT + POELE BOUILLEUR AUTOVIDANGEABLE
http://chaleurbois.free.fr

[DucDeNormandie]

Je vais tenter de répondre sous couvert d'autres spécialistes.

Le but de ces modifications n'a qu'un objet : eviter le TOR au maximum et faire réguler la pac au maximum dans l'inverter . De 40 à 50 % de sa puissance, Le COP s'amoliorant nettement (d'après la doc > 4 à 40%)

Pour cela 2 possibilités :

- La carte de limitation directement sur la pac. Elle peut bloquer la puissance à 50,60,80% .

-La tentative de faire baisser la T° dans le ballon de manière à ce que les besoins en chauffage correspondent plus à la température du ballon. De cette manière, la pac marche plus longtemps et surtout plus efficacement.

Voilà ........

[Arno]

Salut Arno, Duc de Normandie et les autres utilisateurs de AIRMAT,

J'ai moi aussi une Airmat Daikin
1) je ne comprends pas pourquoi baisser la Tp dans le ballon tampon doit augmenter le cop ?

http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=2782
Un peu de lecture et tu comprendras( tableau cop =f(Tp)
Le cop à 35 °C est toujours supérieur à celui à 45°C.
Pour t'en persuader compare les cop sur le tableau des pac PROMOTELEC (google)

2) Je ne comprends ce que veut dire faire tourner la PAC dans l'INVERTER ?

INVERTER = modulation de puissance
voir réponse suivante

3) Je ne comprends pourquoi l'inverter de la PAC fonctionnerait qu'entre 48°C et 52 °C ?

Regardes ton compteur électrique quand ta pac fonctionne;
en dessous de 48 l'intensité absorbé est à 100% par ex 24A
au dessus de 48 l'intensité absorbé diminue par ex15A

L'intéret est que l'évaporateur est dimensionné pour 100% de la puissance.
Donc à 60% de puissance il est sur-dimensionné.
=>tu récupères un liq frigo plus chaud donc tu consommes moins d'éléc pour le chaufter
=> ton évaporateur est plus chaud donc il givrera moins vite( encore des économies)

Pour moi la source chaude c'est pas l'eau dans le ballon mais le gaz dans le serpentin dans le ballon, qui pour moi doit être toujours à la mm Tp (Tp de condensation) autour de 55 °C
Pour moi tromper la sonde du ballon avec une résistance en parallèle , doit simplement faire de l'eau à 35°C plutôt qu'à 50°C avec un serpentin à une Tp fixe de 55°C (de plus cela doit faire perdre la linéarité Tp mesurée par la sonde -> résistance de l'ensemble CTN // 15kOhm)

Cela revient pour moi à baisser la puissance instantanée de la PAC : elle doit donc fonctionner une durée plus longue dans la journée puisque l'eau est plus froide.
Après, cette durée augmentée, se traduit elle par des courts cycles très souvent, ou des longs moins souvent ???? difficile à prédir

Pour moi l'inverter est un onduleur de puissance qui permet de jouer sur la fréquence du signal électrique envoyé et ainsi sur la vitesse de rotation des compresseurs et ainsi sur la puissance de la PAC . (alternatif 50Hz -> continu -> alternatif à fréquence variable)

http://experience-pac.site.voila.fr/200 ... index.html
La température des gaz n'est pas fixe à 55°C regardes le graphe sur le lien.
En diminuant Tp donc la T°C de condensation tu augmente la puissance de la pac regardes le tableau Promotelec.

L'inverter permet, pour moi, d'éviter les pics d'intensité au démarrage donc évite une puissance instannée élevée qui ferait disjoncter le compteur ...
Pourquoi cela serait-il plus économique, pourquoi cela augmenterait-il le COP ??

pouvez-vous m'éclairer
merci d'avance

PS: POURRIONS NOUS AVOIR UNE SECTION AIRMAT ?

Couplage PAC AIRMAT + POELE BOUILLEUR AUTOVIDANGEABLE
http://chaleurbois.free.fr

la on est d'accord

[pierre07]

Le but de ces modifications n'a qu'un objet : eviter le TOR au maximum et faire réguler la pac au maximum dans l'inverter . De 40 à 50 % de sa puissance, Le COP s'amoliorant nettement (d'après la doc > 4 à 40%)

à quel endroit se trouve la doc dont tu parles ?
est-ce des mesures perso ou une doc constructeur ?

merci encore pour vos réponses malgrès le fait que ce n'est toujours pas très clair pour moi

pierre07

[DucDeNormandie]

Le but de ces modifications n'a qu'un objet : eviter le TOR au maximum et faire réguler la pac au maximum dans l'inverter . De 40 à 50 % de sa puissance, Le COP s'amoliorant nettement (d'après la doc > 4 à 40%)

à quel endroit se trouve la doc dont tu parles ?
est-ce des mesures perso ou une doc constructeur ?

merci encore pour vos réponses malgrès le fait que ce n'est toujours pas très clair pour moi

pierre07

C'est une doc construteur ci dessous...

http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... _-_kheop.s

Chambon .....à quand une rubrique dédiée.....Mais il nous faut un spécialiste pour modo ????