avis sur devis viessmann

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denis51
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avis sur devis viessmann

Message par denis51 »

bonjour a tout le forum
Je viens souvent ici en spectateur mais aujourd hui je viens vous faire part et vous demander un avis sur un devis de remplacement de ma pompe a chaleur
je suis actuellement equipé d une ancienne pompe a chaleur eau / eau sur nappe phreatique nather 00-400 de 14,8 kw sans ballon tampon agee de 25 ans et qui me donne pleine satisfaction
Ma maison de 1975 fait 150 m² sur rdc et etage et vide sanitaire et est equipee de radiateurs pour une puissance totale de 17kw. Je suis sur le departement 51

voici mon devis:
demontage pompe existante 217.80 ht
pompe a chaleur viessmann vitocall 300g eau/eau BW301.A13 triphasé 17.1 kw
version monobloc COP: 6.1 selon la norme dessai 14511-2
extension de puissance
regulation vitotronic 200 en fonction de la temperature exterieure
module de commande a menu deroulant avec pilotage dun generateur de chaleur supplementaire avec testeur integré ( je pense que c'est pour l echangeur de ma piscine)
sonde exterieure et sonde retour
equipe dun compresseur etanche helicoidal 10042.00 ht
reservoir tampon eau primaire vitocell 400 l compris vanne melangeuse motorisee 2829.84 ht
echangeur ww110 compris accelerateur et accesoires hydrauliques 2450.00 ht
alimentation electrique reprise sur l existant 0.00
alimentation en eau reprise sur l existant 0.00
pompe immergee : reprise sur l existant ( c'est une flygt forinox 4FX4-4 (0.37 kw) ) 0.00
changement des tuyaux de liaison de la pompe de puits a la pompe a chaleur et de la
pompe a chaleur au rejet par des tuyaux en diametre 40( ceux existants ne sont pas
d un diametre suffisant) 1255.55 ht

total ht 16795.55
total ttc 17719.31

je trouve ce devis correct en prix bien que peu detaillé cependant je me pose certaines questions:
pourquoi passer a 17.1 kws alors que ma pompe a chaleur actuelle me convient avec 14.8 kw?
une bw 301.A10 de 13.08 kw serait elle suffisante?
je suppose que par "extension de puissance " ils me proposent des resistances d appoint : est ce bien
necessaire?
400 litres de ballon tampon justifiés? ( je suis sur un circuit radiateurs)
si j'ai tout compris je vais avoir 3 circulateurs dans mon installation ( echangeur , pompe a chaleur, ballon tampon) dans ces conditions je doute fortement du COP annoncé de 6.1
si des specialistes peuvent m eclairer je les remercie d avance
bon dimanche
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w36xb2w
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Re: avis sur devis viessmann

Message par w36xb2w »

Bonjour
Cop 6.1 oui mais pas pour des radiateurs le COP en prend un sacré coup à 55° 3.96
télécharge la doc
pages 21 et suivantes
http://www.viessmann.be/content/dam/int ... 3_B-fr.pdf

http://img110.xooimage.com/views/5/d/f/ ... 847a35.jpg
Page 34 pour 55° cop 2.69 à 0° en dessous relais très loin des 6.1

Ma WPL 18 A/O a 50° Cop 2.5
4/4/2008 PAC Stiebel WPL 18/ECS 300L
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denis51
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Re: avis sur devis viessmann

Message par denis51 »

oui en effet si on regarde le tableau ça fait peur pour le COP a 0° exterieur et 55° a la pompe
mais bon je pense que ce sera toujours mieux qu avec ma vieille pompe actuelle :D
en tout cas merci pour ce debut d eclaircissement
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w36xb2w
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Re: avis sur devis viessmann

Message par w36xb2w »

Bonjour
Peur, si tu ne mets pas les résistances en action à partir ou avant cette température comme je le fait mais à -7° car ma PAC le permet, je pourrais aller jusqu' a -15° mais ca ne sert a rien de fatiguer le groupe pour le peu de foi ou les résistances vont fonctionner.
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Re: avis sur devis viessmann

Message par nappe phreatique »

Salut,

Donc un devis pour le cas le plus simple possible : échanger une PAC eau/eau contre une autre PAC eau/eau de même puissance, sans même changer la pompe à eau et en ajoutant un BT.

Je trouve que 18 KE c'est un peu élevé pour un chantier si simple, même avec ce tres bon matos, car c'est à tout casser 2 jours de travail pour un plombier qui connait sont affaire.

La PAC est trop puissante (à moins que tu ai constaté que l'actuelle est trop juste, ou qu'il est prévu d'agrandir la maison)
Une 300g de 17 kW, c'est de l'excellent matos, il ne te fais pas de cadeau sur le prix, alors que le chantier est remarquablement simple.
Le BT à 2829 euros est trop cher (!)...
A quoi sert sa "vanne mélangeuse motorisée" ? tu n'as pas de plancher chauffant !
L'échangeur et accessoire (circulateur) à 2500 euros, trop cher aussi.

Par contre pas de MO (attention, les impôts aiment pas ça !)
Changement du tuyau de pompage (40 mm), excellente initiative de l'artisan, qui permet d'optimiser le débit

Maintenant mes questions :

As tu un échangeur de barrage sur ta pac actuelle ?
As tu un appoint elec sur la PAC actuelle ?

Pour tirer le meilleur d'une PAC eau/eau, il faut, si c'est possible, se passer de l'échangeur de barrage (sous certaines conditions physicochimiques de l'eau) : Dimplex et Erset (et Multibeton) proposent une PAC avec un échangeur SPIREC tres tolérant : on économise un circulateur (surtout sa conso !) et un pincement en température au travers de l'échangeur.

Ta pompe, une 370W est tres bien choisie, c'est une des rare fois ou il n'y a rien à redire la dessus, bravo a celui qui a choisi ce modèle à l'époque.
-
Amicalement,
François

Double PAC O/O Nibe
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Re: avis sur devis viessmann

Message par denis51 »

merci a tous pour vos reponses qui m aident beaucoup
pour repondre aux questions de nappe phreatique
1 je n ai pas d echangeur de barrage sur ma pompe actuelle et elle fonctionne ainsi depuis 25 ans sans soucis
2 je n ai pas non plus d appoint electrique et je nai jamais eu froid dans ma maison meme par -10 mais il faut avouer que la pac monte a 50 degrés dans ces moments la et ne se repose pas souvent :oops:
3 c'est moi qui est choisi ma pompe de circulation de 370 watts quand je lai changéé il y a deux ans mais c'est grace a vous car je venais deja sur ce forum et j ai ete sensibilisé sur la puissance a choisir pour ne pas trop attaquer le COP
en ce qui concerne l echangeur de barrage j etais conscient du fait qu il est preferable de s en passer et jai fait faire un devis pour les meme prestations sur du dimplex mais je me suis sauvé en courant devant le devis: 24000 euros... sinon je voulais prendre du dimplex a echangeur inox et sans echangeur de barrage

je pense aussi que la pac est trop puissante j avoue que je suis un peu dans l impasse
pour la vanne melangeuse motorisee c'est peu etre pour aller vers l echangeur de ma piscine? car jai demandé qu il soit couplé a la pac
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Re: avis sur devis viessmann

Message par nappe phreatique »

Salut,

Si l'ancienne PAC (probablement à échangeur à plaques brasé classique) fonctionnait bien sans échangeur de barrage, il faut pas etre l’ennemi de ses intérêts (!)

De plus, Viessmann donne des caractéristiques chimiques de l'eau qui permettent de se passer d'échangeur, et même si on est hors limite (c'est mon cas, avec mon eau à 15°C pleine de fer) on peux tenter le coup. on perd juste la garantie sur ce point particulier. ici, j'ai viré l’échangeur de barrage (en cuivre brasé, comme celui qui est das la PAC) et aucun pb en 8 ans.

Enfin, Erset propose aussi l’échangeur SPIREC (le même que dans les DIMPLEX), et la marque est moins cher. Peut etre une bonne solution...

Si il n'y avait pas d'appoint elec sur l'installation d'avant, et 15 kW de puissance, le tout avec un confort parfait, pourquoi changer une équipe qui gagne ?

Sinon, pour la pompe à eau, si je comprend bien, je me suis en quelque sortes auto-congratulé sans le savoir :mrgreen: :mrgreen:
-
Amicalement,
François

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Re: avis sur devis viessmann

Message par denis51 »

merci encore
suite a toutes ces bonnes choses je vais reprendre le probleme a la base ; la finalité etant de faire des economies il faut donc commencer par avoir un materiel performant avec un prix realiste
donc 1ere chose : voir si je peux me passer d echangeur sans occasionner de dommage a la PAC
donc/ ANALYSE DE LEAU
je vais regarder le cahier des charges viessmann concernant les caracteristiques chimiques de l eau
auprés de qui puis je me rapprocher pour faire une analyse?je suis sur le 51
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Re: avis sur devis viessmann

Message par denis51 »

au jour ou je vous parle j ai abandonné l analyse d eau
j'ai contacté ERSET (tres sympas au passage)
je vais me diriger vers du erset sans echangeur de barrage avec echangeur interne inox et un filtre 600 microns en entree de pompe pour eliminer les problemes et en meme temps ne pas nuire au COP
les pompes erset sont egalement moins encombrantes au sol et plus hautes ce qui vu le peu de place que j'ai dans mon local m arrange aussi
en lisant leurs caracteristiques techniques j'ai egalement constaté quelle reclamaient un debit d eau en entree nettement inferieur aux concurents (certainement du a un echangeur plus gros)
le cop est egalement legerement inferieur a du viessmann mais je suis curieux de le connaitre avec l ajout d un echangeur de barrage a ajouter en entree chez eux
pour le reste compresseur scroll comme les autres
peut etre la regulation un peu plus simpliste que celle des autres mais bon je n ai pas besoin d une usine a gaz et c'est plus facile a depanner
voili voilou....
merci a tous ceux qui mont aidé dans ma demarche
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Re: avis sur devis viessmann

Message par denis51 »

petit retour d information suite a ma documentation sur erset
materiel sans doute au top mais tarifs prohebitifs et je suis retourné a mes premiers amours:
je voulais rester sur une pac sans echangeur de barrage et je suis donc retourné vers dimplex
negociation avec l installateur
je me suis reservé la partie alimentation de la pompe de puits a la pac ( passage sur du pe diametre 40 au lieu de 25) en conservant ma pompe forinox fx4-4 ainsi que l'installation du tableau electrique
j'ai signé sur une dimplex WI 14 TU avec ballon tampon 200 litres car une WI18 me semblait surdimensionnee
je remercie tous les gens de cet interessant forum qui m ont aidé dans ma demarche
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