Interfaçage débimètre sortie à impulsionset avec Itow ?

[alain30]

Quelques posts plus haut j'ai dit comment était calculé le débit

J'ai lu ton post qui ne pose aucun problème, c'était juste pour dire que dans l'explication sur Itow, je ne vois pas comment peut être estimé un COP même moyen.

A partir du moment où Itow a déterminé le débit par si possible une multitude de mesures à 7/35 ( encore faut il que la PAC travaille dans cette zone)
ELF préconise un balayage régulier afin d'avoir une mesure de débit suffisamment précise pour déterminer ensuite le COP à n'importe quelle T°C.
Edit:
Je viens de faire une recherche des paramètres permettant le calcul du COP sur une année: d' octobre 2011 à octobre 2012 soit plus de 9200 mesures
Il est aussi précisé que cette mesure est en expérimentation

Es tu d'accord sur le principe de mesure
Avec des sondes bien étalonnées je ne pense pas que l'estimation du COP instantané ou moyen soit aberrante.
L'explication d'Itow est simplement une aide mais ne donne pas le mode de calcul.

[alain30]

Je rajouterai même que ce cop me procure quelques inquiétudes quant au fonctionnement de ma pac !!

Il ne faudrait quand même pas trop s'inquiéter pour la faute d'un COP semble t'il aléatoire

Que tu sois septique sur la mesure du COP, je veux bien mais pas sur le delta T qui indique bien un problème me semble t'il

[RC60]

Bon , alors je viens d'avoir la réponse de Elf.
On ne m'avait pas tout dit
1 - il faut donner le COP du constructeur ( 7/35 °C ) pour initialiser le calcul par iTow
Alors là, déjà une incertitude de taille, si le COP constructeur est fantaisiste, ou si la pac est mal optimisée sur le chantier (dans le cas d'une bi-bloc avec des liaisons frigo mises à longueur sur le chantier ) , on a tout faux !

2 - Le calcul du COP pour les températures différentes de 7 ° est donc une extrapolation du COP de " base " mouais !!

Quelqu'un aurait-il comparé la mesure iTow à une mesure " conventionnelle " ( c'est à dire mesure de la puissance calorifique à l'aide d'un débimètre / mesure de la puissance absorbée )

Donc pour moi, je serais obligé de mettre en oeuvre un débimètre car je ne peux pas renseigner iTow avec le COP du constructeur , celui-ci étant fantaisiste.
Mais ce serait quand même sympa que cette valeur de débit puisse être prise en compte par iTow.
Elf , hd31 au boulot

[ASF67]

Trouvé sur le web
Mesure de la quantité d'eau chaude consommée : débitmètre à vortex de marque Oval (modèle Eggs Delta), donnant un pulse par quart de litre, filtrage des pulses par trigger de Schmitt avec un 555, isolation par optocoupleur 4N32, circuit intégré 1-wire DS2423 compteur de pulse directement branché sur Tini schema

un truc dans le genre

vite dit, voir si ça vaut le coup

[alain30]

Bon , alors je viens d'avoir la réponse de Elf.
On ne m'avait pas tout dit
1 - il faut donner le COP du constructeur ( 7/35 °C ) pour initialiser le calcul par iTow
Alors là, déjà une incertitude de taille, si le COP constructeur est fantaisiste, ou si la pac est mal optimisée sur le chantier (dans le cas d'une bi-bloc avec des liaisons frigo mises à longueur sur le chantier ) , on a tout faux !

2 - Le calcul du COP pour les températures différentes de 7 ° est donc une extrapolation du COP de " base " mouais !!

Quelqu'un aurait-il comparé la mesure iTow à une mesure " conventionnelle " ( c'est à dire mesure de la puissance calorifique à l'aide d'un débimètre / mesure de la puissance absorbée )

Donc pour moi, je serais obligé de mettre en oeuvre un débimètre car je ne peux pas renseigner iTow avec le COP du constructeur , celui-ci étant fantaisiste.

Alors ............tu as une install qui fuit, une PAC construite par un fantaisiste..........là il ne reste plus que Lourdes pour avoir ton COP
Il est bien sur évident que si au départ tu n'as pas un COP certifié à 7/35...............à l'arrivée ce sera dur de rattraper l'insurmontable.
Sans fondation il y a très peu de chance de réussir la maison.

Pour être plus sérieux : avec une install correcte, une PAC avec un COP certifié, des sondes fiables et bien positionnées on obtient un résultat qui tient la route et pas cher du tout
C'est quoi ta PAC

[ummolae]

1 - il faut donner le COP du constructeur ( 7/35 °C ) pour initialiser le calcul par iTow
Alors là, déjà une incertitude de taille, si le COP constructeur est fantaisiste, ou si la pac est mal optimisée sur le chantier (dans le cas d'une bi-bloc avec des liaisons frigo mises à longueur sur le chantier ) , on a tout faux !

2 - Le calcul du COP pour les températures différentes de 7 ° est donc une extrapolation du COP de " base "

Merci de cette explications, effectivement on ne m'avais pas non plus tout dit, ce n'est qu' une interpolation du COP de base constructeur, comme aucune machine n'a le même rendement, l'estimation doit être assez moyenne

[dbercy]

Merci de cette explications, effectivement on ne m'avais pas non plus tout dit, ce n'est qu' une interpolation du COP de base constructeur, comme aucune machine n'a le même rendement, l'estimation doit être assez moyenne

comme tu le dis, c'est une estimation mais à quelques décimales de cop près, comme le dit alain, une estimation satisfaisante à petit prix!

[nappe phreatique]

Salut !

Ehhh oui, cette méthode de calcul ne mon convainc en effet pas du tout, par les énormes incertitudes qu'elle introduit... Elle permet de faire de jolies courbes, c'est toujours agréable de visualiser les perfs de sa bécane, le pb, c'est que cela repose sur bien des hypothèses et imprécisions.

Honnêtement, je ne suis pas certain que l’imprécision ne soit pas supérieure à 20%...

Le cas de Pascal (chute du COP après dégivrage) montre que ce type de calcul de COP n'est pas inutile, il peut mettre en évidence un soucis, mais rien de plus, et il ne permet certainement pas de calculer la perf réelle annuelle ou instantanée de son installation.

Pour moi, comme RC60 et d'autre l'ont dit, point de salut sans mesure précise du débit (c'est jouable) et des tempé entrée/sortie PAC sur le circuit hydraulique (déja plus compliqué)

Pour l'instant, tout cela me freine, et je ne souhaite faire du monitoring que si je peux vraiment en tirer quelque chose d'un peu précis.

[dbercy]

Ehhh oui, cette méthode de calcul ne mon convainc en effet pas du tout, par les énormes incertitudes qu'elle introduit...

arf ces scientifiques!! toujours à la recherche de la perfection!!

[RC60]

Pour être plus sérieux : avec une install correcte, une PAC avec un COP certifié, des sondes fiables et bien positionnées on obtient un résultat qui tient la route et pas cher du tout
C'est quoi ta PAC

Ben non , même avec une installation correcte, avec une pac aérothermie, ça ne tient pas la route !
pour une raison très simple, le COP officiel certifié, n'est valable que dans les labos.
La même pac installée aux quatres coins de la France verra son COP diverger selon le taux d'humidité de la région. Je dis bien pac aérothermie !

Ma Pac à été construite par une société qui a déposé son bilan. (je ne donnerais pas le nom par sympathie avec les gars qui ont remonté une autre société et qui ont essayé de me donné un coup de main pour limiter la casse )
J'ai déjà modifié pas mal de chose sur cette pac. Le COP annoncé était très bon, mais vu les grosses conneries qui ont été faites, autant dire que la doc commerciale on peut se la mettre ou je pense !

Pour en revenir au calcul fait par iTow , tout n'est pas à jeter, mais a utiliser avec prudence, et le principe devrait être validé par une mesure classique.

[RC60]

Honnêtement, je ne suis pas certain que l’imprécision ne soit pas supérieure à 20%...

Tout a fait d'accord

[dbercy]

Pour en revenir au calcul fait par iTow , tout n'est pas à jeter, mais a utiliser avec prudence, et le principe devrait être validé par une mesure classique.

bah, dommage que certaines dimplex gamme TU ne soient pas monitorées, elles ont d'origine un débitmètre et calcul la puissance restituée visible sur la régulation!
on va lancer un appel rubrique dimplex

[alain30]

Salut à tous,

c'est toujours agréable de visualiser les perfs de sa bécane, le pb, c'est que cela repose sur bien des hypothèses et imprécisions..

La masturbation soulage parfois

Honnêtement, je ne suis pas certain que l’imprécision ne soit pas supérieure à 20%...

Si le packtage des différents paramètres n'est pas homogène alors très certainement plus de 20%.

Pour moi, comme RC60 et d'autre l'ont dit, point de salut sans mesure précise du débit (c'est jouable) et des tempé entrée/sortie PAC sur le circuit hydraulique (déja plus compliqué)

Une mesure à l'aide débitmètre qui occasionne peu de perte de charge c'est effectivement plus précis et plus cher aussi, mais si tu arrives à avoir une installation très proche du débit nominal ( débit qui reste à peu près constant): à quelques % près, l'indication du COP n'est pas si mauvaise que cela et surtout peut renseigner sur la bonne marche de l'install.

Cordialement,

Alain30.

[alain30]

Pour en revenir au calcul fait par iTow , tout n'est pas à jeter, mais a utiliser avec prudence, et le principe devrait être validé par une mesure classique.

Yes......................nous attendons avec impatience une installation avec les deux techniques de mesure qui confirmera ou infirmera
Ne veux tu pas être le cobaye

Bonne journée

[nappe phreatique]

Salut à tous,

c'est toujours agréable de visualiser les perfs de sa bécane, le pb, c'est que cela repose sur bien des hypothèses et imprécisions..

La masturbation soulage parfois

Bé alors Alain, on dérape ?

Et ta remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, car tu n'as même pas cité la bonne phrase : "...Elle permet de faire de jolies courbes, c'est toujours agréable de visualiser...", là, c'eut été drôle.

Pour moi, comme RC60 et d'autre l'ont dit, point de salut sans mesure précise du débit (c'est jouable) et des tempé entrée/sortie PAC sur le circuit hydraulique (déja plus compliqué)

Une mesure à l'aide débitmètre qui occasionne peu de perte de charge c'est effectivement plus précis et plus cher aussi, mais si tu arrives à avoir une installation très proche du débit nominal ( débit qui reste à peu près constant): à quelques % près, l'indication du COP n'est pas si mauvaise que cela et surtout peut renseigner sur la bonne marche de l'install.

Cordialement,

Alain30.

....Comment fait tu pour valider :

... arrives à avoir une installation très proche du débit nominal"

sans mesures in situ ? On en revient toujours au même pb : pas de mesures precises, pas de calcul de COP/COPA à moins de 20% pres (ça fait beaucoup de "quelques% prés").

Par contre, c'est vrai que cela peut renseigner sur la bonne marche de l'install