Interfaçage débimètre sortie à impulsionset avec Itow ?

OneWire, TéléInfo, logs et enregistrements
Répondre
Avatar du membre
alain30
VIP Chaleurterre
VIP Chaleurterre
Messages : 2932
Enregistré le : lun. oct. 27, 2008 1:20 pm
Localisation : 30 Salindres
Contact :

Message par alain30 »

nappe phreatique a écrit :
Pour moi, comme RC60 et d'autre l'ont dit, point de salut sans mesure précise du débit (c'est jouable) et des tempé entrée/sortie PAC sur le circuit hydraulique (déja plus compliqué)
Alain30 a écrit :
Une mesure à l'aide débitmètre qui occasionne peu de perte de charge c'est effectivement plus précis et plus cher aussi, mais si tu arrives à avoir une installation très proche du débit nominal ( débit qui reste à peu près constant): à quelques % près, l'indication du COP n'est pas si mauvaise que cela et surtout peut renseigner sur la bonne marche de l'install.

Cordialement,

Alain30.
nappe phreatique a écrit :
....Comment fait tu pour valider :
:lol: Simple, avec le tableau de la doc technique CIAT:

Image

Et le tableau "affiné par Alain30" :idea:


Image
RC60
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 458
Enregistré le : mer. nov. 14, 2007 10:14 pm

Message par RC60 »

alain30 a écrit :
RC60 a écrit : Pour en revenir au calcul fait par iTow , tout n'est pas à jeter, mais a utiliser avec prudence, et le principe devrait être validé par une mesure classique.
:lol: Yes......................nous attendons avec impatience une installation avec les deux techniques de mesure qui confirmera :lol: ou infirmera :oops:
Ne veux tu pas être le cobaye :oui:

Bonne journée
Mais c'est bien prévu ! et mieux c'est 3 méthodes que je vais comparer:
- mesure iTow
- mesure avec un débimètre
- mesure enthalpique ( mesure que j'ai déjà réalisée )
Pour l'instant je veux régler un petit problème d'interfaçage du débimètre a impulsion.
Je compte sur hd31 pour me donner un coup de main.
L'idée serait d'utiliser ce débimètre pour le comptage, mais aussi pour avoir un signal d'alerte débit mini ( ajustable ) avec un contact pour mon régulateur. Et le top serait d'avoir une info utilisable par iTow !
Avatar du membre
nappe phreatique
Resp. Section
Resp. Section
Messages : 2383
Enregistré le : mer. déc. 21, 2005 1:16 pm
Localisation : 63

Message par nappe phreatique »

Mais non Alain, ça, c'est pas de la mesure (!!!)

Tu supposes ainsi que ta bécane est parfaitement conforme aux docs constructeur, qu'aucun encrassement coté évaporateur ou condenseur n'est venu amoindrir les perfs, que la tension secteur est de 220 V (et non au 210 ou au 240V), que la quantité de FF est parfaitement conforme à la doc etc....

Cette démarche n'est pas inintéressante, mais ça n'est pas de la mesure de COP avec validation de mesure, tout juste une estimation basée sur des hypothèses non vérifiées.

T'as pas du faire des masses de TP de physique :lol: :lol: :wink:

PS : RC60, tu parles de mesure enthalpique, que veux tu dire par là ?
-
Amicalement,
François

Double PAC O/O Nibe
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique

Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures.
RC60
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 458
Enregistré le : mer. nov. 14, 2007 10:14 pm

Message par RC60 »

nappe phreatique a écrit :

PS : RC60, tu parles de mesure enthalpique, que veux tu dire par là ?
On fait le rapport des enthalpies à partir du diagramme de Mollier ( pour du R407 dans mon cas )
Il faut calculer les T° surchauffe , sous-refroidissement, en mesurant les T° gaz , et relever les pression HP et BP correspondantes
Il faut être encore plus précis qu'avec la méthode débimètre. C'est très théorique !
Avatar du membre
nappe phreatique
Resp. Section
Resp. Section
Messages : 2383
Enregistré le : mer. déc. 21, 2005 1:16 pm
Localisation : 63

Message par nappe phreatique »

RC60 a écrit :
nappe phreatique a écrit :

PS : RC60, tu parles de mesure enthalpique, que veux tu dire par là ?
On fait le rapport des enthalpies à partir du diagramme de Mollier ( pour du R407 dans mon cas )
Il faut calculer les T° surchauffe , sous-refroidissement, en mesurant les T° gaz , et relever les pression HP et BP correspondantes
Il faut être encore plus précis qu'avec la méthode débimètre. C'est très théorique !
Et en plus il faut aussi le débit massique, me semble-t-il... Donc pas facile non plus.
-
Amicalement,
François

Double PAC O/O Nibe
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique

Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures.
CMickael
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 555
Enregistré le : dim. nov. 19, 2006 12:39 am
Localisation : 53

Message par CMickael »

pour moi la méthode itow est très approximatif, cela permet juste d'avoir une évolution du cop sans connaitre la valeur réelle,

donc pour moi ce sera débitmètre (de toute façon ma pac ne fonctionne pas une temp eau 30/35 a +7 ext)
CMickael
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 555
Enregistré le : dim. nov. 19, 2006 12:39 am
Localisation : 53

Message par CMickael »

en faite on ne peut meme pas avoir une évolution du cop car si l'étalonnage est refait a chaque fois que la pac repasse par point de fonctionnent 7°C-30/35, on repart avec cop calculé ecxelent, meme si les perf de la pac ont diminué
RC60
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 458
Enregistré le : mer. nov. 14, 2007 10:14 pm

Message par RC60 »

nappe phreatique a écrit :
RC60 a écrit :
nappe phreatique a écrit :

PS : RC60, tu parles de mesure enthalpique, que veux tu dire par là ?
On fait le rapport des enthalpies à partir du diagramme de Mollier ( pour du R407 dans mon cas )
Il faut calculer les T° surchauffe , sous-refroidissement, en mesurant les T° gaz , et relever les pression HP et BP correspondantes
Il faut être encore plus précis qu'avec la méthode débimètre. C'est très théorique !
Et en plus il faut aussi le débit massique, me semble-t-il... Donc pas facile non plus.
Oui ,il faut le débit massique, mais j'ai fait plus simple par la méthode graphique.
En fait il suffit de tracer le cycle de la pac , et de lire les valeurs enthalpiques delta H évaporation et delta H compresseur et de faire le rapport entre ces deux valeurs pour trouver le COP.

Lorsque je dis c'est simple, c'est un peu raccourci.
Dans le lien que je donne ( tracé et calcul du cop ma pac ) les discussions que j'ai eues avec Flowice prouvent que c'est pas aussi simple .


http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... &&start=75 :D
Avatar du membre
alain30
VIP Chaleurterre
VIP Chaleurterre
Messages : 2932
Enregistré le : lun. oct. 27, 2008 1:20 pm
Localisation : 30 Salindres
Contact :

Message par alain30 »

CMickael a écrit :en faite on ne peut meme pas avoir une évolution du cop car si l'étalonnage est refait a chaque fois que la pac repasse par point de fonctionnent 7°C-30/35, on repart avec cop calculé ecxelent, meme si les perf de la pac ont diminué
Pas vraiment, car toi seul décide de refaire un balayage ou pas.
Une fois correctement ajusté, tu peux laisser en l'état
hd31
Resp. Section
Resp. Section
Messages : 3353
Enregistré le : dim. mars 18, 2007 12:21 pm
Localisation : Toulouse
Contact :

Message par hd31 »

Pour interfacer un débitmètre à impulsions, comme le Huba Control, je peux proposer une interface USB dérivée de l'interface Téléinfo sans souris folle, en reprogrammant le processeur. Une première version de soft est opérationnelle, le comptage se fait sur 10 secondes pour avoir une bonne précision et un filtrage naturel, et le résultat est envoyé en série à 9600bauds toutes les secondes sous la forme d'une chaîne ascii avec une décimale et encadrée par LF et CR, à la sauce Téléinfo.
Le prix est donc celui du module Téléinfo.
Le soft peut encore être modifié s'il y a des suggestions.
Pour le Huba, le débit, en litres/minutes, s'obtient avec la formule Q=0.3730 * f -0.3.
La plage de fréquences dépasse largement les besoins.

Comme le processeur sur le module est très limité (6 pattes, 3mm de côté...), ce calcul sera fait par le logiciel PC.
Ce fréquencemètre fera certainement partie des plus petits (du moins par le processeur utilisé) sur le marché !

Image
RC60
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 458
Enregistré le : mer. nov. 14, 2007 10:14 pm

Message par RC60 »

Merci hd31, ça commence a faire sérieux pour une mesure de COP !
Donc maintenant c'est à Elf de jouer :D
Peut-on sortir un signal pour attaquer un relais ? je voudrais aussi me servir de ce débimètre pour le contrôle de débit mini car je n'ai rien a ce niveau pour la sécurité de la pac. (pour pas compliquer ton interface je peux réaliser la suite du circuit relais si nécessaire )
J'ai modifié mon circuit eau pour pouvoir monter un contôleur à palette,
Mais du coup, le contrôleur Huba pourrait remplir les deux fonctions.

Hd 31, il te reste encore un débimètre Huba, je te passe la commande pour l'ensemble du matos. ( les débimètres en ma possession sont de sections trop petites, et je devrais en installer deux en //, pas top comme instal )
hd31
Resp. Section
Resp. Section
Messages : 3353
Enregistré le : dim. mars 18, 2007 12:21 pm
Localisation : Toulouse
Contact :

Message par hd31 »

Je peux configurer une sortie du processeur pour détecter une absence de débit. Ce sera donc une sortie 0/3V3, il suffira d'ajouter un transistor et un relais externes.
Le débitmètre sera alimenté directement par le 5V disponible sur le module.
Il nous reste des débitmètres en stock car il fallait en commander un certain nombre pour avoir un prix correct, en plus des mini de commande et frais de port chez le fournisseur. On espère bien pouvoir les écouler, car cela représente une certaine somme !
Une information série directement en débit, et non en Hz, est encore envisagée, il faut que je regarde si je peux intégrer ce supplément de code.
hd31
Resp. Section
Resp. Section
Messages : 3353
Enregistré le : dim. mars 18, 2007 12:21 pm
Localisation : Toulouse
Contact :

Message par hd31 »

Nouvelle version :
- ajout d'un seuil sur la fréquence et activation d'une sortie pour utilisation en sécurité (rafraîchi toutes les 10s)
- deux modes, sélectionnables par switch, sortie directe de la fréquence ou sortie en l/min selon formule adaptée au Huba (Q = 0.373 * f - 0.3)
- suppression du LF

!Image

Le processeur est plein comme un œuf, je ne ferai rien de plus (reste 6 octets de flash et autant en ram) !
reboot67
Très assidu
Très assidu
Messages : 190
Enregistré le : sam. avr. 28, 2012 9:07 am

Message par reboot67 »

Juste pour info,

Il me semble il y a pas bien longtemp qu'il y avait un article dans Elektor decrivant un debimetre fonctionnant avec 2 sonde de temp placées sur le meme tuyau et ecartées d'une certaine distance.

l'article date de decembre 2010. En fate c'est un calorimetre mais anyway c'est pareil...:)
2 sondes / une platine electronique avec un ATmega328 et pas mal de composants.
Si je me rappelle du principe il s'agit de mesurer le passage d'une "marche de Temp" le circulateur est piloté par la platine. Certainement moins cher qu'un vrai debimetre/calorimetre. Probablement moins precis, mais cela devrait suffir...
Les platines sont achetable bue, le software est downloadable ou le chip et vendu programmé.
Voir pour les droits, là je sais pas.

Cdlt
hd31
Resp. Section
Resp. Section
Messages : 3353
Enregistré le : dim. mars 18, 2007 12:21 pm
Localisation : Toulouse
Contact :

Message par hd31 »

J'ai le numéro mentionné, j'ai étudié le principe dès sa parution et même regardé le soft qui est en téléchargement. A la base, il y a une corrélation (un calcul spécifique qui cherche à superposer au mieux deux courbes par décalage) entre deux mesures de température. J'ai même fait des essais sur plusieurs installations car il y avait déjà les ressources nécessaires sur nos régulations. Ma conclusion ? Bon courage à ceux qui veulent expérimenter :wink: .
Le premier problème est la faiblesse des fronts. Sur une chaudière gaz ou fioul, par nature puissante, avec un débit pas trop important, on peut peut-être espérer avoir des fronts assez nets. Sur une pompe à chaleur, moins puissante, avec un débit plus élevé et une montée en puissance plus lente, c'est beaucoup moins évident (je récupérais les courbes acquises par la carte pour les tracer). Et au prix des composants, du circuit imprimé, la note n'est pas négligeable, pour un résultat non garanti.
Je connais bien les montages d'Elektor, tous ne sont pas reproductibles les yeux fermés ni exempts de défauts et s'adressent à des personnes expérimentées, ayant du temps à consacrer éventuellement à la mise au point.
Mais je suis intéressé par un compte-rendu si certains essayent. Car l'idée est séduisante, et en plus ne nécessite pas de modifier la plomberie.
Moi, j'ai laissé tomber, c'est trop peu reproductible selon les différentes installations et les valeurs de débit obtenues dépendent trop des moindres erreurs sur les sondes de température. Et impossible à coupler à iTow, contrairement au Huba avec une interface usb, si Elf est prêt à faire le complément de code ! L'existence du Huba, à un prix abordable, a été une bonne surprise. La version numérique, moins chère que la version analogique, est de plus la plus intéressante pour sa souplesse.
Répondre

Retourner vers « Monitoring des consos et des performances »