un technicien dans le 14 pour une PAC mitsubishi?

bulledimage
Actif
Actif
Messages : 11
Enregistré le : lun. déc. 17, 2012 7:10 pm

un technicien dans le 14 pour une PAC mitsubishi?

Message par bulledimage »

Bonsoir. Je cherche d'urgence quelqu'un qui connaît bien les PAC mitsubishi, près de Caen, dans le 14.
Pour mieux me faire comprendre, voici les éléments de mon problème. Je préfère commencer par vous dire que je n'ai pas vos compétences, que je ne comprends rien ou presque aux PAC parce que cela n'est pas mon domaine, et que c'est pour cela que j'ai besoin que l'on me conseille quelqu'un qui lui, saura.
Nous avons acheté notre maison il y a moins d'un an (en janvier 2012). C'est une maison ancienne, du 17ème, rénovée, classée D en diagnostic énergie. Niveau isolation il y a encore sans doute pas mal de choses à faire, mais cela ne sera pas fait maintenant, vu que nous avons refait toute la décoration intérieure (sans connaître le problème de chauffage.... et là je m'en mords déjà les doigts).
Dès le départ, nous n'avons pas obtenu la chaleur désirée à l'aide de notre seul système de chauffage, une pac Mitsubishi système écodan (référence exacte : PUHZ- W85VHA). Après de multiples pannes (elle s'arrêtait, refusait de redémarrer etc....) et de multiples interventions de l'installateur (un monsieur super serviable, dont je salue la gentillesse, qui a du intervenir plus de 20 fois chez nous en deux mois), nous avons connu le pire : par grand froid (moins 10 à l'extérieur), nous n'avions pas plus de 13 degrés à l'intérieur. Cela a duré plusieurs semaines.
une fois la température extérieure revenue à quelques 8-10 degrés, pas de problème. Puis.... octobre est arrivé. Et surtout décembre. Actuellement, le compresseur est mort, et nous sommes en attente de la réparation.
Les résistances électriques des radiateurs, qui devaient nous assurer 19 degrés... doivent être en grève, puisque nous avons 15 degrés, et ce, péniblement (13 degrés au 2nd étage).
Je ne veux pas créer de polémique, je ne veux pas discuter sur la question de savoir si oui ou non cette PAC est viable ou pas. Je souhaite juste que l'on m'indique le nom d'une personne qui pourra me donner son avis sur cette fameuse pompe, sur mon installation, parce que si je ne doute pas des compétences de mon réparateur (qui pourrait me dire n'importe quoi vu que je n'y connais rien), je souhaite juste avoir un autre avis. Parce que depuis presque un an, nous vivons un vrai cauchemar.
Akeron
Assidu
Assidu
Messages : 73
Enregistré le : ven. juin 20, 2008 12:29 am

Message par Akeron »

Bonjour,


Le fait que vous aillez 13° chez vous alors que dehors il fait -10°C est anormal.
Cela indique que votre système est surement sous dimensionné.

Je ne suis pas non plus un expert mais j'ai une pac de ce type en Zubadan et l'année dernière à -20°, je n'ais eu aucun probleme pour avoir 22° en intérieur.

Tout est question de choix de machine et de sa puissance. Aussi le type de vos raidiateurs.

pour le spécialiste je vous envoie un numéro par MP, il est sérieux, connais les mitusbishi puisqu'il en a une chez lui.

A+
bulledimage
Actif
Actif
Messages : 11
Enregistré le : lun. déc. 17, 2012 7:10 pm

merci!

Message par bulledimage »

Merci, pour votre réponse et pour votre MP. En effet, notre pac semble largement sous dimensionnée. En réalité, à part les jours où il fait une température extérieure qui tourne autour des 10 degrés, nous n'avons jamais atteint les 19 ° intérieurs (et encore moins dans toutes les pièces de la maison. Cela fait plusieurs mois que je me creuse la tête pour tenter de comprendre, que je lis à droite, à gauche, des explications me permettant de saisir la source du problème. Du coup, ce soir, je suis certes sous le choc d'avoir eu la confirmation de ce que je pressentais (pac sous dimensionnée qui ne nous assurera jamais la température souhaitée) mais soulagée d'avoir cerner la raison du problème. J'avance.... ça va me coûter cher, mais j'avance. Cela ne me console pas, mais c'est déjà ça!
Avatar du membre
dbercy
Modérateur
Modérateur
Messages : 4947
Enregistré le : mar. déc. 25, 2007 11:08 am
Localisation : Yvelines

Message par dbercy »

salut

quelques petits outils pour vérifier la puissance nécessaire de la pac:
http://www.chaleurterre.com/modules/horoscope/
http://chaleurterre.free.fr/Documentati ... yoannd.xls
bulledimage
Actif
Actif
Messages : 11
Enregistré le : lun. déc. 17, 2012 7:10 pm

Message par bulledimage »

Merci. Les deux méthodes ne donnent pas les mêmes résultats. Mais en tout état de cause, ma PAC est bien largement sous dimensionnée.
MHz
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 838
Enregistré le : mar. oct. 30, 2007 1:04 am
Localisation : Toulouse

Message par MHz »

Bonsoir,
Il est mort ou non le compresseur? Si oui surtout ne pas le faire réparer et prendre une PAC neuve plus puissante.
N'y avait-il pas une chaudière fuel avant? Si oui, si existe encore cheminée et cuve, re-installez aussi une chaudière fuel d'occasion.
PC+ BallonSolaireTSP+Technibel PHRT11+Chaudière Sunatherm60
KIt dégivrage G32 avec afficheur deporté
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
http://itow.fr/itow/index.php?r=synopti ... 1362427631
Avatar du membre
dbercy
Modérateur
Modérateur
Messages : 4947
Enregistré le : mar. déc. 25, 2007 11:08 am
Localisation : Yvelines

Message par dbercy »

MHz a écrit :Bonsoir,
Il est mort ou non le compresseur?
salut
:?: :?: :?: comment pourrait chauffer la pac avec un compresseur mort :?: :?:
peut être faudrait il commencer par donner les températures relevés sur la régul: départ et retour d'eau, réglage loi d'eau, etc......
MHz
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 838
Enregistré le : mar. oct. 30, 2007 1:04 am
Localisation : Toulouse

Re: un technicien dans le 14 pour une PAC mitsubishi?

Message par MHz »

bulledimage a écrit :Actuellement, le compresseur est mort, et nous sommes en attente de la réparation.
Les résistances électriques des radiateurs, qui devaient nous assurer 19 degrés... doivent être en grève, puisque nous avons 15 degrés, et ce, péniblement (13 degrés au 2nd étage).
bonjour,
compresseur mort??
PC+ BallonSolaireTSP+Technibel PHRT11+Chaudière Sunatherm60
KIt dégivrage G32 avec afficheur deporté
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
http://itow.fr/itow/index.php?r=synopti ... 1362427631
bulledimage
Actif
Actif
Messages : 11
Enregistré le : lun. déc. 17, 2012 7:10 pm

Message par bulledimage »

Oui, compresseur mort, ainsi que l'échangeur. L'installateur ne propose pas de nouvelle pac mieux dimensionnée parce que selon lui, elle n'est pas sous dimensionnée... il va donc remplacer les pièces. Pour le moment je ne vais surtout pas le contrarier : je souhaite faire réparer la pompe puisque c'est ce qu'il me propose, pour finir l'hiver avec du chauffage.
J'ai vu un autre technicien hier (recommandé par plusieurs personnes qui ont des maisons comparables à la mienne -époque, taille, isolation, radiateurs- et qui ont des PAC installées par ce monsieur), qui lui m'a dit que la PAC était sous dimensionnée. Nous avons 180 m2, hauteur plafond 2,3 m, très moyennement isolée, et actuellement nous avons une PAC 8 ou 9 kw (je ne sais plus).

Je vous remercie pour votre aide, et pour vos conseils. Je ne suis pas prête à réinvestir dans une nouvelle pompe à chaleur, parce que pour être honnête, depuis que nous sommes dans cette maison, je n'ai que de -très gros- ennuis avec. Je travaille à domicile, je ne suis pas prête à revivre les mêmes déboires. En début d'année, j'avais 13 degrés chez moi par moins 10 extérieurs. Cela a duré un bon moment. Alors, oui, il aurait fallu que j'envisage l'isolation en arrivant, oui il y a sans doute de très bonnes PAC, mais je ne suis pas prête à retenter l'expérience!
MHz
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 838
Enregistré le : mar. oct. 30, 2007 1:04 am
Localisation : Toulouse

Message par MHz »

bulledimage a écrit :Oui, compresseur mort, ainsi que l'échangeur. L'installateur ne propose pas de nouvelle pac mieux dimensionnée parce que selon lui, elle n'est pas sous dimensionnée... il va donc remplacer les pièces. Pour le moment je ne vais surtout pas le contrarier : je souhaite faire réparer la pompe puisque c'est ce qu'il me propose, pour finir l'hiver avec du chauffage.
J'ai vu un autre technicien hier (recommandé par plusieurs personnes qui ont des maisons comparables à la mienne -époque, taille, isolation, radiateurs- et qui ont des PAC installées par ce monsieur), qui lui m'a dit que la PAC était sous dimensionnée. Nous avons 180 m2, hauteur plafond 2,3 m, très moyennement isolée, et actuellement nous avons une PAC 8 ou 9 kw (je ne sais plus).
Bonjour,
Vous a-t-il fait un devis? ( facture d'au minimum 3500€) . Pour ce prix vous allez avoir une PAC qui remarche, mais qui ne vous donnera toujours pas chaud par grand froid! C'est de l'investissement en pure perte....
Changez d'installateur! il vous prend pour une vache à lait!
Faites faire un devis pour une nouvelle PAC par l'autre technicien.

Vous ne m'avez pas répondu s'il y avait des traces/restes d'une installation de chauffage au fuel?
S'il fait vraiment froid et avec des radiateurs, il faudrait penser à compléter le chauffage par une chaudière fuel.
Avez vous un chauffage complementaire telq ue cheminée, poele?
Avez vous du courant mono ou triphasé?

Pour la puissance PAC qu'il vous faudrait :
  • *volume à chauffer = 180*2.3=414m3
    * puissance moyenne 30W/m3 à 7°C de Textérieure=> minimum 12.5KW
    * Maison moyenne isolée => il faudrait avoir cette puissance à 0°C
Je vous conseillerai une PAC de 12 à 15KW à 7°C avec un ballon tampon qui limitera les courts-cycles (préjudiciables à la duréee de vie de la PAC) et dès que T°C exterieurs >à 7°C.
Voici quelques liens pour des PAC avec de tres bon rapport qualité/prix ( prendre un PAC HT à un cout d'~3000€) Ilfaut savoir qu'une PAC dépassera rarement 10 ans en durée de vie. Alors attention au coûts d'acquisition et fuyez le solutions basées sur le crédit d'impot... Ci dessous un schéma de principe d'une installation PAC en relève. NB il faudrait installer le ballon, la chaudière peut etre rajoutée plus tard.
Image
PC+ BallonSolaireTSP+Technibel PHRT11+Chaudière Sunatherm60
KIt dégivrage G32 avec afficheur deporté
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
http://itow.fr/itow/index.php?r=synopti ... 1362427631
bulledimage
Actif
Actif
Messages : 11
Enregistré le : lun. déc. 17, 2012 7:10 pm

Message par bulledimage »

Je vous remercie beaucoup pour ces précisions.

Le changement de compresseur ne sera pas payant : il est sous garantie.

Avant l'installation de la PAC, il y avait un chauffage propane. Nous avons encore la cuve. Le courant est du mono phasé.

Nous avons une cheminée, et on nous conseille d'installer un insert. Nous n'avons pas de poele.

Concernant la puissance de la PAC, qui serait nécessaire, en effet, c'est ce que le nouveau technicien m'a conseillé (il m'a même conseillé 18 kw).
En revanche, en raison de la configuration des lieux, et des travaux qui seraient nécessaires à effectuer pour installer une pac plus puissance, cette idée n'est pas la première que nous avons retenue pour le moment. L'installation d'un ballon tampon, notamment, soulève des soucis en raison de la configuration des lieux (et entrainerait des frais supplémentaires). Et il n'y a pas que le ballon tampon. Il faudrait aussi déplacer le cumulus, pour y loger à la place le ballon tampon, etc.... Dans une maison ancienne, on ne peut pas toujours faire ce que l'on veut facilement.

Ce n'est pas nous qui avons acheté cette pompe à chaleur, mais les anciens propriétaires. Ils ne nous ont pas laissé l'étude thermique qui a du être réalisée avant l'installation de l'actuelle pompe (mais a t elle été réalisée correctement ?).

Nous songeons à continuer l'hiver avec la pompe actuelle, réparée. Ensuite, le nouveau technicien, nous propose plusieurs solutions. Soit une PAC bien dimensionnée (mais cela pose des soucis, comme je vous l'ai expliqué), soit remise en service d'une cuve propane, que nous avons déjà, avec installation d'une chaudière, soit installation d'une chaudière fuel et d'une citerne. Le technicien a aussi envisagé de coupler notre PAC à une chaudière gaz. Toutefois, il a des doutes sur la durée de vie probable de notre pac actuelle.

Pour le moment, nous ne savons pas ce que nous ferons. Mais je pense que j'aurais l'occasion d'en reparler avec les membres de ce forum.
ummolae
Resp. Section
Resp. Section
Messages : 3600
Enregistré le : ven. nov. 03, 2006 7:33 pm

Message par ummolae »

bulledimage a écrit :JConcernant la puissance de la PAC, qui serait nécessaire, en effet, c'est ce que le nouveau technicien m'a conseillé (il m'a même conseillé 18 kw).
Bonjour, là, il pousse un peu loin le sur-dimensionnement, même avec une maison moyennement isolée, les pertes thermiques par -10°C s'élève à environ 12,5 kW maximum pour avoir 20°C à l'intérieur avec un G estimé de 1

Votre PAC Mitsubishi PUHZ-W85VHA délivre une puissance de 10kW pour un régime +7/35, lorsque vous aviez 13°C interne et -10°C externe, les pertes thermiques compensées par la PAC était de 414 x 23 x 1 = 9,5 kW assez limite de la puissance maxi, votre PAC est bien sous-dimensionnée. Pour pallier à ces difficultés, vous aurez l'obligation de rajouter des résistances d'appoint d'au moins 3 kW
bulledimage
Actif
Actif
Messages : 11
Enregistré le : lun. déc. 17, 2012 7:10 pm

Message par bulledimage »

Je n'ai pas compris tous vos calculs (mais je m'accroche et je pense y arriver!), par contre j'ai bien compris que la pac était sous dimensionnée. Pour rajouter 3kw d'appoint, on fait comment ?
Par ailleurs, pourriez vous m'indiquer si oui ou non, le fait qu'elle soit sous dimensionnée explique qu'elle fonctionne sans arrêt ? (même par température extérieures positives, par exemple à 6/8 degrés extérieurs).
ummolae
Resp. Section
Resp. Section
Messages : 3600
Enregistré le : ven. nov. 03, 2006 7:33 pm

Message par ummolae »

bulledimage a écrit : Pour rajouter 3kw d'appoint, on fait comment ?
En général il y a une possibilité de rajouter un élément de chauffage électrique dans la partie hydraulique, voir avec un installateur Mitsubishu
bulledimage a écrit :Par ailleurs, pourriez vous m'indiquer si oui ou non, le fait qu'elle soit sous dimensionnée explique qu'elle fonctionne sans arrêt ? (même par température extérieures positives, par exemple à 6/8 degrés extérieurs).
Avec une PAC inverter, la régulation amène la PAC à moduler sa puissance, elle peut effectivement fonctionner durant de longues périodes en température positive externe, pour en dire plus, il faudrait voir les graphiques de fonctionnement.
MHz
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 838
Enregistré le : mar. oct. 30, 2007 1:04 am
Localisation : Toulouse

Message par MHz »

bulledimage a écrit :Concernant la puissance de la PAC, qui serait nécessaire, en effet, c'est ce que le nouveau technicien m'a conseillé (il m'a même conseillé 18 kw).
Bonjour,
Si le remplacement du compresseur est couvert par la garantie il faut le faire , quitte à la revendre d'occasion et de la remplacer par une neuve de 12 à 15KW.
Je ne pense pas que vous pourrez depasser 15KW car votre courant est du monophasé.

Quant à compléter l'installation avec des résistances d'appoint 3KW, je dirai NON. Faites vous faire un devis ( à mon avis ce sera minimum du 2000€ avec l'installation). Car attention à la facture EDF par grand froid, et pas sur que cela suffise à vous donner du 20°C. Au contraire investissez cette somme dans une petite chaudière propane ou fuel ( en occasion cela se trouve et surtout pas de solution sophistiquée type condensation..). Les chaudières à condensation donnent droit au credit d'impot mais sont tres chères et nécessitent un entretien annuel cher ; autant dire que le surcout initial n'est jamais amorti.
Une chaudière vous permettra au moins d'avoir un bon comfort et une solution en cas de panne de la PAC.
En revanche, en raison de la configuration des lieux, et des travaux qui seraient nécessaires à effectuer pour installer une pac plus puissance, cette idée n'est pas la première que nous avons retenue pour le moment. L'installation d'un ballon tampon, notamment, soulève des soucis en raison de la configuration des lieux (et entrainerait des frais supplémentaires). Et il n'y a pas que le ballon tampon. Il faudrait aussi déplacer le cumulus, pour y loger à la place le ballon tampon, etc....
Non, il ne faut pas supprimer le cumulus, mais rajouter un ballon tampon avec un echangeur de facon à ce que l'eau qui entre dasn le cumulus soit préchaufée. Ainsi vous economisez sur le chauffage ECS en hiver, et vous avez de l'ECS en dehors des périodes de chauffage.
Voici le schéma de principe pour vos discussions avec le technicien:
Image

Quelques infos pour discuter sur les devis:
  • * cout d'une chaudière propane en occasioin ~500€ et moins. Il faudra rajouter au moins 300€ de mise en service par un technicien gaz. Vous avez encore la cuve? il me semblait que celle ci était tjrs louée? Il faudra vérifier son bon état. atention aux fuites elle sont invisibles et si on s'en apercoit trop tard bonjour la facture. Maintenance obligatoire annuelle ~200€
    * cout d'une chaudière fuel neuve 700€ chez bricoman ( des 100€ en occasion) compter aussi 300€ de mise en service. Il faudra vérifier que la cheminée convienne.Maintenance annuelle (100 à 150€) pas obligatoire.
    * cout d'un ballon avec ECS instantané de 1000 à 1500€
Un autre point : ne pas prendre de régulation sophistiquée qui passerait automatiquement de la PAC à la chaudière ( cout >1000€); Il suffira d'appuyer sur un interrupteur pour mettre en route la chaudière si vous avez froid.
Enfin demandez toujours dasn le devis la séparation entre cout du matériel et de la main d'oeuvre, et n'hésitez pas à nous en faire part.
Si vous etes un peu bricoleur vous pourrez faire les raccords de plomberie vous-meme en utilisant du tube multi-couche et des raccords à visser ( voir chez bricoman)
PC+ BallonSolaireTSP+Technibel PHRT11+Chaudière Sunatherm60
KIt dégivrage G32 avec afficheur deporté
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
http://itow.fr/itow/index.php?r=synopti ... 1362427631
Répondre

Retourner vers « Section MITSUBISHI Electric »