De Dietrich 8Kw, cycles très courts......

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Message par NewLook »

alain30 a écrit :Il me semble avoir lu qu'au début tu utilisais un thermostat (sans fils) est en mode proportionnel: ais je rêvé :?:
Oui en effet, il est sans fils, et sur celui-ci il y a 2 réglage par switch :
- Chronoproportionnel (plancher chauffant)
- Tout ou rien
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alain30
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Message par alain30 »

NewLook a écrit :R
J'ai contacté DD via par mail, avec toutes les infos et aussi afin de savoir s'il existe un autre menu, j'attends une réponse.
N'as tu pas la possibilité d'avoir le SAV au téléphone: le Mail c'est bien mais un interlocuteur au bout du fil c'est quand mieux pour expliquer son problème.
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Message par ummolae »

alain30 a écrit : Salut Newlook,
Je suis juste à coté de toi.....................sur itow............bien sur.
Avec deux installations assez similaires.
alain30 a écrit :La régulation (siemens) sur l'extensa Atlantic permet trois mode:
1 Ambiance pure, la PAC est pilotée par la sonde d'ambiance (le circulateur s'arrête avec la PAC)
alain30 a écrit :Il me semble avoir lu qu'au début tu utilisais un thermostat (donc uniquement sur ambiance) en mode proportionnel: ai je rêvé, car Ummolae a quelques doutes
alain30 a écrit :Au début il était sur sonde
Bin, oui, j'ai quelques doutes sur la nature de l'installation, elle est sur sonde ou sur thermostat :!: :!: j'ai un peu de mal à suivre :? :?


Après avoir lu les 3 premiers extraits de post, j'avais compris que la PAC de NewLook pouvait fonctionner en mode d'ambiance pilotée par sonde, en conséquence un vrai mode proportionnelle.

Si l'essai a porté sur un thermostat en mode "pseudo" proportionnel, il n'est pas surprenant que le résultat n'ait pas été satisfaisant, quelle drôle d'idée que d'installer des thermostats sur des machines inverter :? :?

Si cette PAC ne peut pas être pilotée par sonde, il n'y aura plus que le BT de grandes dimensions pour la faire fonctionner correctement.
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Message par alain30 »

Re,
ummolae a écrit : Bin, oui, j'ai quelques doutes sur la nature de l'installation, elle est sur sonde ou sur thermostat :!: :!: j'ai un peu de mal à suivre :? :?
Je crois que la PAC est sur thermostat Chronoproportionnel avec sonde d'ambiance incorporée : y a t'il une différence sur la façon de réguler avec une sonde d'ambiance :?:
Je ne sais pas si c'est un mode "pseudo proportionnel" mais le résultat obtenu doit être assez similaire à mon avis.

De toute façon, on ne peut négliger la différence fondamentale à mon avis entre le type d'installation que tu as:
PC ancienne génération et radiateurs ( une T°C entre 38- 42°C) associés à une maison des années 90.
Et les installations sur maison RT2012 BBC sur PC (une T°C entre 30 et 35°C et même moins pour Nelly30) beaucoup plus émissifs.
Avec une PAC inverter surdimensionnée comme toi et sans BT (qui fonctionne parfaitement), je doute fort qu'on arrive à fonctionner sans court-cycle :?: sur une RT2012
La nature du PC, le degré d'isolation , l'hydraulique et le type de PAC ne peuvent être dissociés.
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Message par ummolae »

alain30 a écrit :Avec une PAC inverter surdimensionnée comme toi et sans BT (qui fonctionne parfaitement), je doute fort qu'on arrive à fonctionner sans court-cycle :?: sur une RT2012
A mon opinion, je pense que même avec une PAC sur-dimensionnée dans des limites raisonnables dont le fonctionnement serait au minimum au 1/3 de sa puissance maxi, on arriverait à fonctionner sans court cycle.

Il y a une différence fondamentale entre une régulation par thermostat, même avec un mode dit proportionnel qui est en fait un mode "TOR proportionnel" et une véritable régulation en mode analogique proportionnelle.

La première régulation avec un thermostat est un mode NON asservi en boucle ouverte alors que la deuxième est un mode asservi en boucle fermée.

Il est 1h30 du matin et je pars demain matin pour une semaine, nous reprendrons éventuellement cette discussion sur les modes régulatoires si cela intéresse quelqu'un.
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Message par NewLook »

Re,
Le mode "Tout ou rien" n'est pas du tout concluant, très gourmand en énergie, aucune modulation, l'inertie du plancher n'aide pas non plus.

Suis repassé en mode "Chronoproportionnel", et remis 2 cycles (confort et inconfort).

- 19.5° de 0h00 à 4h30
- 20,5° 4h30 > 8h (fin HC)
- 19,5° 8h00 > 16h30
- 20,5° 16h30 > 19h00
- 19,5° 19h00 > 0h00

Si on met de côté les cycles courts, c'est à mon sens la meilleure config.
Pendant la nuit, on a pas besoin de bcq chauffer, un maintient en température suffit.
Par contre pour la levé du matin, c'est mieux, d'ou le démarrage dès 4h30 à cause de l'inertie du plancher.
Après 8h, il n'y a plus grand monde, et petit rayon de soleil pendant la journée suffit à chauffer au dessus de 19.5 la maison.
Si nous avons une journée de grisaille comme c'est le cas ces derniers jour,la chauffe de 16h30>19h00 suffit pour la soirée.

Tout cela serai idéal, s'il n'y avais pas ces ùG$@ de cycles courts... la suite au prochain numéro lol
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Message par NewLook »

ummolae a écrit : Il est 1h30 du matin et je pars demain matin pour une semaine, nous reprendrons éventuellement cette discussion sur les modes régulatoires si cela intéresse quelqu'un.
Avec grand plaisir, à bientôt ;)
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alain30
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Message par alain30 »

Re,
Nuit courte Newlook :lol:
NewLook a écrit :,
Le mode "Tout ou rien" n'est pas du tout concluant, très gourmand en énergie, aucune modulation, l'inertie du plancher n'aide pas non plus.
Pas très étonné, mais tu aurais dut insister (un véritable essai doit être beaucoup plus long pour être représentatif)
NewLook a écrit : Suis repassé en mode "Chronoproportionnel", et remis 2 cycles (confort et inconfort).

- 19.5° de 0h00 à 4h30
- 20,5° 4h30 > 8h (fin HC)
- 19,5° 8h00 > 16h30
- 20,5° 16h30 > 19h00
- 19,5° 19h00 > 0h00
As-tu la possibilité de baisser la T°C « inconfort » 18°C par exemple (pour essayer d’éviter ces courts-cycles)
NewLook a écrit : Si on met de côté les cycles courts, c'est à mon sens la meilleure config.
J’ai l’impression que tu ne mesures pas l’importance d’un fonctionnement en court-cycle sur la durée de vie du compresseur

Si le mode Thermostat Chronoproportionnel avec sonde d'ambiance incorporée n’est pas une régulation en boucle fermée (comme le souligne Ummolae, je pensais que oui :oops:) C’est-à-dire une vraie régulation , tu ne pourras arriver à un résultat probant.
Voir avec DD.

Pour faire simple de ce que je sais (Ummolae expliquera beaucoup mieux que moi quand il rentrera)
Boucle ouverte
Dans une boucle ouverte, Il n’y a pas de comparaison de l’ambiance souhaitée avec la consigne.
Et le contrôleur ne reçoit donc pas le signal de mesure.
Boucle fermée vrai régulation:
Pour réguler la température ambiante, le contrôleur reçoit en entrée la valeur effective de la température ambiante et la compare à la valeur de la température de consigne. S’il existe un écart, il va activer une action :
Soit sur la loi d’eau (comme chez Nelly30) et cela fonctionne assez bien.

Soit comme Ummolae sur la T°C de condensation. Mais pour que cela fonctionne bien il faut :
Que les T°C de condensation (transition gaz-liquide) et sortie eau soient presque identiques.
Que la T°C de condensation soit comprise entre 40-50°C et une sortie d’eau PAC 35-45°C ce qui n’est pas le cas sur ton installation RT2012 ou tu es proche de 26-32°C.
De plus la PAC d’Ummolae a une carte d’amplification du signal de la sonde de mesure de température d'ambiance.
Es ce que ta PAC permet l'ajout d'une telle carte ? si oui quel en est le coût.

Donc pour résumer ce que je ferais :
1 Dans l’attente des infos SAV DD, essayer des plages conforts « inconforts » comme indiqué plus haut.
2 Si DD donne la soluce ……….Bingo.
3 Quand Ummolae rentrera voir ce qu’il te propose de réaliste sur plan régulation.
4 Si les problèmes de court-cycles persistent, il ne reste plus que le BT.
Si tu restes avec un fonctionnement avec autant de courts-cycles, il est certain que la longévité du compresseur sera problématique.

Cordialement,

Alain30.
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Message par NewLook »

Bonjour,

Le mode "Tout ou rien" est trop gourmand, c'est comme cela qu'elle fonctionné au début, et malheureusement le fait de placer la sonde extérieure, n'a rien changé, c'est pour cela que j'ai pas continué à tester.

Je suis conscient que les cycles court sont un gros problème pour cette PAC, mais comme tu vois, je débute, mais avant d'être affirmatif face à un pro, faut que je comprenne le pourquoi du comment.

Réponse de De Dietrich :
De Dietrich a écrit : Bonjour,

Si vous souhaiter supprimer les courts cycles qui proviennent d'un calcul de température de départ trop basse,
la parade est de paramétrer une température de départ mini à 30° avec 20° extérieur et 40° pour -10° extérieure:
Mettre T° ambiance souhaité sur 30° et mettre la pente entre 0.2 et 0.3, ajouté un thermostat d'ambiance qui coupera la PAC à l'ambiance souhaité.

Cordialement
Nouvelle piste à explorer.
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alain30
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Message par alain30 »

NewLook a écrit :Bonjour,

Le mode "Tout ou rien" est trop gourmand, c'est comme cela qu'elle fonctionné au début, et malheureusement le fait de placer la sonde extérieure, n'a rien changé, c'est pour cela que j'ai pas continué à tester.
Je pense que tu as compris, toutefois je le répète: la sonde extérieure n'intervient que si tu es en loi d'eau, en tout ou rien elle n'intervient pas.

De Dietrich a écrit : Bonjour,

Si vous souhaiter supprimer les courts cycles qui proviennent d'un calcul de température de départ trop basse,
la parade est de paramétrer une température de départ mini à 30° avec 20° extérieur et 40° pour -10° extérieure:
Mettre T° ambiance souhaité sur 30° et mettre la pente entre 0.2 et 0.3, ajouté un thermostat d'ambiance qui coupera la PAC à l'ambiance souhaité.

Cordialement
Bon c'est une solution du même style :plage confort- plage réduite (avec loi d'eau très très basse), pas très académique aussi comme soluce:
D'une part DD paramètre très haut le pied (30°C à 20°C ambiant) et la tête de courbe (40°C à -10°C)
Et d'autre part:
DD règle une pente de loi d'eau pratiquement plate.
La PAC va chauffer "à fond les manettes" et le thermostat additionnel va couper la PAC lorsque le point de consigne ambiant sera atteint . Tu vas être en tout ou rien et il faudra un thermostat avec une plage d'hystérésis suffisamment importante sinon à nouveau courts-cycles assurés.
Avec une PAC surdimensionnée DD comme LG, comme beaucoup de constructeurs inverter sont assez démunis comme solution à proposer :evil: pour éviter les courts-cycles.
J'ai bien peur que dans tous les cas de figure (sauf l'ajout d'un BT conséquent) il sera très difficile de réguler en inverter, mais il faut au moins arriver a supprimer les courts-cycles.
Avant d'essayer la solution DD (où il faut acheter un thermostat) j'essaierais la combinaison de plages.
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Message par NewLook »

Quand tu parles d'un BT conséquent... c'est de quelle capacité ?

Aujourd'hui le soleil est de retour, donc exit chauffage.

Pour les plages, par exemple toute les 2/3h, entre un cycle à 20,5° et un autre à 18° ?
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Message par alain30 »

NewLook a écrit :Quand tu parles d'un BT conséquent... c'est de quelle capacité ?

Aujourd'hui le soleil est de retour, donc exit chauffage.

Pour les plages, par exemple toute les 2/3h, entre un cycle à 20,5° et un autre à 18° ?
Si tu es un peu bricoleur ou un pot tu peux facilement à moindre coup ( mon BT de 750 litres m'a couté 100 euros + quelques raccords + un rouleau de laine de verre de 200mm) installer le BT?
Tu regardes sur le bon coin (ou autre) il y a souvent soit des BT soit des ballons d'air comprimé.
Au moins 500 litres serait bien je pense (plus il est grand plus tu vas éliminer les courts-cycles)
Pour 750 litres, j'avais calculé que cela retardait un éventuel redémarrage de 40' environ (dans mes conditions).
Pour les plages, commence par faire des plages "inconfort" assez longues: 4 heures au moins et voir la fluctuation ambiante. et rectifie éventuellement en fonction des résultats obtenus (attendre 24 ou 48 H avant de changer de réglage)
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Message par NewLook »

La plage horaire "inconfort" est descendu à 18° depuis hier après midi, et donc se matin, il y a eu des cycles 40 à 50mn.
Pourquoi le circulateur se met en fonction alors que la température de consigne est à -3,**° ?
Exemple hier soir, 21,6° ambiant, consigne 18° !
Es du à la température extérieure 1,7° ? protection supplémentaire contre le gel ?

Pour le BT, cela va entraîner une surconsommation, vue qu'il y a par exemple +600l à chauffer.....sans parler du coût de l'installation.

Me demande si le mieux serai pas cette méthode avec les plages horaires, même si c'est vraiment pas l'idéal.

Serai curieux de voir le fonctionnement sur des maisons BBC avec d'autres marque PAC.... en tout cas, c'est très frustrant, suis plutôt déçu de cette DD, je m’attendais à bcq mieux en gestion de réglages et fonctionnement.
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Message par arnal.dz »

si on commence a mettre des tampons de 500 l (et +) sur de l'inverter ... c'est un peu nimporte quoi !!
Au niveau de la réactivité du plancher chauffant en saison intermédiaire (soleil en journé + nuit fraiche) niveau variation de confort tu vas être servi !!!

Une inverter un peu surdimentionné c'est pas la cata. Ton compresseur ne claquera pas pour autant.

Une programation alternée d'un thermostat TOR (à adapter en fonction des saison bien sur)
et loin d'être une idéee stupide
technicien frigoriste specialisé en installations de pompes à chaleur et panneaux solaires thermique.
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Message par arnal.dz »

NewLook a écrit : Serai curieux de voir le fonctionnement sur des maisons BBC avec d'autres marque PAC.... .

Et bien avec la RT 2012 et le BBC c'est peux être le retour des radiateur !!!
Et le dévelopement du AIR/ AIR aussi.

10 ANS de "mode" plancher chauffant ça vat être dur a faire oublier au client ...

En théorie (sur de la régulation de confort maitrisé) le plancher chauffant c'est HAS BEEN !!!

Pourtant je choisirai quand meme un plancher chauffant chez moi ... (je me suis juré de ne plus jamais acheter de paire de charentaise) :wink:
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