Besoin de conseil avant achat

dujack
Assidu
Assidu
Messages : 89
Enregistré le : ven. janv. 07, 2011 6:48 pm

Besoin de conseil avant achat

Message par dujack »

Bonjour,

Mes beaux-parents doivent changer leur chaudière Fioul et avant qu'ils donnent ou pas leur accord au commercial, j'aurais aimé avoir votre avis.
Il leur a été proposé une PAC Mitsubishi PUHZ-HRP100VHA2 / EHSY-VE5 avec ballon ECS pour 12300€ TTC pose incluse.
Leur maison de 130m² (au total), sur 2 niveaux est chauffé par 10 radiateurs (6 en bas et 4 en haut). Elle est située en Corrèze à 450m d'altitude. Le coin est assez humide et la température descend rarement au dessous de -10°c. L'installateur prévoit de fixer le groupe extérieur à 2.50m de hauteur sur la façade exposé Sud-ouest.
L'isolation de la maison est bonne (laine soufflée, double vitrage).
Pourriez-vous me dire si ce type de PAC est bien dimensionné pour leur maison, pour les conditions climatiques (humidité, temp) et que pensez-vous du tarif?
Est-ce une bonne machine sans trop de panne?
Par avance merci.
carlos55
Accro
Accro
Messages : 279
Enregistré le : mer. août 27, 2008 9:18 pm
Localisation : Meuse

Message par carlos55 »

la question est:
quelle température intérieure veulent tes beaux parents?
a quelle température de sorties d'eau fonctionnent leur chaudières?
conso annuelle ?
dujack
Assidu
Assidu
Messages : 89
Enregistré le : ven. janv. 07, 2011 6:48 pm

Message par dujack »

Merci carlos55.
La température de sortie chaudière, je ne la connais pas.
Pour la température intérieure, c'est maxi 20°c et 18 dans les 3 chambres
Actuellement, leur Condo de fioul est de 2000€ par an (ECS comprise).
MHz
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 838
Enregistré le : mar. oct. 30, 2007 1:04 am
Localisation : Toulouse

Message par MHz »

Bonsoir,
Cette PAC est-elle en relève de la chaudière? Surtout garder la chaudière!
Oui il est important de connaitre la T° de sortie chaudière ( par exemple quand il fait 0°C t°extérieure)., car la PUHZ plaffonne à 55-60°C.
Sinon le devis me semble élevé (PAC ~7000€, + pose combien d'heures?), il nous faudrait plus de détails
PC+ BallonSolaireTSP+Technibel PHRT11+Chaudière Sunatherm60
KIt dégivrage G32 avec afficheur deporté
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
http://itow.fr/itow/index.php?r=synopti ... 1362427631
dujack
Assidu
Assidu
Messages : 89
Enregistré le : ven. janv. 07, 2011 6:48 pm

Message par dujack »

Non pas de relève. Ils vont supprimer l'ancienne chaudière car trop souvent en panne. Pourquoi est il important de connaître la température de sortie de l'ancienne chaudière. 55-60° n'est pas suffisant pour du radiateur?
carlos55
Accro
Accro
Messages : 279
Enregistré le : mer. août 27, 2008 9:18 pm
Localisation : Meuse

Message par carlos55 »

parcequ'une pac qui sort de l'eau à cette température et au taquet pour la gamme moyenne température et dès que les températures vont descendre sous 0 pendant quelques temps ,la machine n'arrivera pas à suivre en plus si tu fais l'ECS avec tu vas avoir des soucis .
les personnes agées ont besoin de chaleur,c'est reconnu,la conso avoisinne les 2000 litres/an à peu près.
j'ai connu un peu près la même situation ,j'ai remplacé cette pac par une ht avec ECS et pour le moment,RAS.
je t'envoie un MP.
MHz
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 838
Enregistré le : mar. oct. 30, 2007 1:04 am
Localisation : Toulouse

Message par MHz »

dujack a écrit :Non pas de relève. Ils vont supprimer l'ancienne chaudière car trop souvent en panne.
Grosse erreur, comment vont-ils se chauffer en cas de panne de la PAC? Si la place n'est pas critique, surtout garder la chaudière en //. Eventuellment recuperer une chaudière d'occsaion( cout ~500€) ou une chaudière à bois. ( l'été prochain)
Negocier le devis la PAC est à 7000€ au prix public.
PC+ BallonSolaireTSP+Technibel PHRT11+Chaudière Sunatherm60
KIt dégivrage G32 avec afficheur deporté
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
http://itow.fr/itow/index.php?r=synopti ... 1362427631
dujack
Assidu
Assidu
Messages : 89
Enregistré le : ven. janv. 07, 2011 6:48 pm

Message par dujack »

Dans son post Carlos55 me disait que cette PAC plafonnait à 55-60°C. Quelle est en temps normal, la température de l'eau envoyée dans les radiateurs?
Si ce modèle n'est pas approprié à un chauffage par radiateur, que me conseillez-vous donc?
Pour la chaudière fioul, effectivement, je leur dirais de demander de la laisser en relève de l'autre, ça consommera toujours moins que des résistances d'appoint et en cas de panne ça peux aider.
Merci pour votre aide.
MHz
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 838
Enregistré le : mar. oct. 30, 2007 1:04 am
Localisation : Toulouse

Message par MHz »

dujack a écrit :Dans son post Carlos55 me disait que cette PAC plafonnait à 55-60°C. Quelle est en temps normal, la température de l'eau envoyée dans les radiateurs?
C'est justement la question qu'on te pose: te serait-il possible de mesurer la T° de sortie d'eau de la chaudière, un jour de froid ( par ex 0°C) avec 20°C dasn la maison.
Pourquoi? la puissance dissipée par le radiateur est fonction de la T° d'entrée d'eau
* si la T° est de 80°C, et que la PAC plafonne à 60°, la puissance dissipable par le sradiateurs va etre reduite de presque 20% et sensation d'inconfort garantie, et nécessité de completer avec la chaudière
* si la T° est de 50°C alors la la PAC suffira meme par grands froids.
Autre question les radiateurs ont-ils des robinet thermostatiques? de quand date le dernier desembouage? Y aurait-il possibilité de mettre des radiateurs plus gros ( 2X la surface actuelle) dit "basse consommation"?
PC+ BallonSolaireTSP+Technibel PHRT11+Chaudière Sunatherm60
KIt dégivrage G32 avec afficheur deporté
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
http://itow.fr/itow/index.php?r=synopti ... 1362427631
dujack
Assidu
Assidu
Messages : 89
Enregistré le : ven. janv. 07, 2011 6:48 pm

Message par dujack »

Alors, la température sur la chaudière est réglée sur 50° par contre il n'y a pas de manomètre pour vérifier la température et comme c'est une vieille installation ce sera dur de faire des mesures et vu que j'habite à 4 heures de chez eux.....
Certains radiateurs ont des thermostatiques et concernant le désembouage il date de trois ans environ. Par contre, ils ne souhaitent pas changer les radiateurs. Contrairement à ce que j'avais dit, il est prévu de conserver la chaudière fioul comme relève.
Concernant le tarif de 7000€ que tu me donnes, cela comprend t-il le ballon ECS? Dans leur devis, il y a le ballon de compris.
MHz
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 838
Enregistré le : mar. oct. 30, 2007 1:04 am
Localisation : Toulouse

Message par MHz »

dujack a écrit :Alors, la température sur la chaudière est réglée sur 50° par contre il n'y a pas de manomètre pour vérifier la température et comme c'est une vieille installation ce sera dur de faire des mesures et vu que j'habite à 4 heures de chez eux.....
50 c'est une bonne nouvelle, donc la PAC devrait suffire.
Certains radiateurs ont des thermostatiques
Il faudra bien verifier le circuit hydraulique, car ces robinet "etranglent" le débit et par consequent ceux des radiateurs en aval, et si la PAC debite directement, egalement le debit d'eau PAC ( or celui-ci doit etre constant)
concernant le désembouage il date de trois ans environ. Par contre, ils ne souhaitent pas changer les radiateurs.
Donc prévoir une desembouage complet, et un pot-à-boue pour protéger l'echangeur PAC eau/fuilde frigorifique
Contrairement à ce que j'avais dit, il est prévu de conserver la chaudière fioul comme relève.
Autre bonne nouvelle, comme je l'ai dit si la chaudière est trop vieille (>20ans), en installer une d'occassion ( <10ans).
Concernant le tarif de 7000€ que tu me donnes, cela comprend t-il le ballon ECS? Dans leur devis, il y a le ballon de compris.
Je ne sais pas, en tout cas dasn les annonces ils indiquent ECS. Mais meme s'il faut rajouter un ballon ca ne doit pas dépasser 500€.
L'ECS était produite par la chaudière ou un cumulus? Si Cumulus là aussi il faut le garder.
Il faut regarder le detail du devis, à mon avis il faut negocier :
* cout du materiel
* cout de la MO ( regarder tous les postes, si c'est détaillé, demander à ce qu'ild etaille si c'est pas fait)
deamnder le devis avec un schema d'installation, qu'on puisse le commenter.
PC+ BallonSolaireTSP+Technibel PHRT11+Chaudière Sunatherm60
KIt dégivrage G32 avec afficheur deporté
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
http://itow.fr/itow/index.php?r=synopti ... 1362427631
dujack
Assidu
Assidu
Messages : 89
Enregistré le : ven. janv. 07, 2011 6:48 pm

Message par dujack »

Merci pour toutes tes réponses.
L'ECS était faite par un cumulus montés sur la chaudière.
Pour les thermostatiques, il vaut mieux les enlever alors?
Sinon ce modèle de PAC est-il un bon produit sans trop de SAV?
MHz
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 838
Enregistré le : mar. oct. 30, 2007 1:04 am
Localisation : Toulouse

Message par MHz »

dujack a écrit :Merci pour toutes tes réponses.
L'ECS était faite par un cumulus montés sur la chaudière.
il faudrait garder le cumulus et mle connecter au ballon ECS de la PAC: l orsque la PAC tourne, elle chauffe l'ECS et le cumulus ne sert pas, mais en été , ou lorsque la PAc est arrete le cumuluse peut etre utilisé
Pour les thermostatiques, il vaut mieux les enlever alors?.
je dirai non pas forcement , Il faudrait avoir un schema hydraulique et analyser ce qui se passe quand on ferme les robinets- normalement un "by-pass" doit etre installé.
Sinon ce modèle de PAC est-il un bon produit sans trop de SAV?
Il y a pas mal d'electronique, mais la documentation est assez detaillée, donc je pense qu'il y a moyen de se debrouiller sans trop de SAV apres la garantie. ESt-ce que l'installeur propose un contrat d'entretuien?
PC+ BallonSolaireTSP+Technibel PHRT11+Chaudière Sunatherm60
KIt dégivrage G32 avec afficheur deporté
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
http://itow.fr/itow/index.php?r=synopti ... 1362427631
dujack
Assidu
Assidu
Messages : 89
Enregistré le : ven. janv. 07, 2011 6:48 pm

Message par dujack »

En fait le cumulus est chauffé par la chaudière Fioul.
Donc sur la nouvelle installation je pense qu'il le sera par la PAC et comme chez moi même l'été il sera chauffé en eau chaude sanitaire seulement. Chez moi cela fait 6 ans que je tourne comme ça et le seul inconvénient est en mode rafraichissant ou l'eau ne chauffe plus.
Pour le contrat d'entretien, je ne sais pas s'ils vont leur en proposer un (mais le contraire m'étonnerai) mais connaissant mes beaux parents, ils vont en souscrire un, comme c'est le cas pour la chaudière fioul actuellement.
MHz
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 838
Enregistré le : mar. oct. 30, 2007 1:04 am
Localisation : Toulouse

Message par MHz »

dujack a écrit :En fait le cumulus est chauffé par la chaudière Fioul.
Donc sur la nouvelle installation je pense qu'il le sera par la PAC et comme chez moi même l'été il sera chauffé en eau chaude sanitaire seulement.
Pas facile à comprendre ,sans schéma
Demandes à tes beau-parents et linstallateur ( est-ce un plombier, chauffagiste?) le schema de l'installation future. J'ai vu plus d'une fois des installations realisées selon l'inspiration du moment, du coup rendues complexes et galère pour rectifier le tir.
PC+ BallonSolaireTSP+Technibel PHRT11+Chaudière Sunatherm60
KIt dégivrage G32 avec afficheur deporté
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
http://itow.fr/itow/index.php?r=synopti ... 1362427631
Répondre

Retourner vers « Section MITSUBISHI Electric »