probleme chauffage et consommation pac ATLANTIC S16

[civelli]

Bonjour,

Configuration: maison neuve de 200m² habitable dans l'OISE
brique 37,5cm d'épaisseur, isolation 30 laine de roche
rdc 95m² en plancher chauffant (hauteur sous plafond 2,6m) et 1er étage 105m² en radiateur basse temp (hauteur 3m de plafond)

je vous explique mon pb de A àZ

depuis janvier 2010 nous avons un PAC atlantic S13, vu les consommations excessives 100Kwh/j et pour un chauffage qui chauffe quand il veut un cout 19° et le lendemain 16° pour une consigne de 23°!!!!!

Début décembre mon installateur vient de me changer la PAC par une S16, il a refait une étude et il semblerai qu'on était juste avec une S13.

Depuis, nous avons une temperature legerement mieu, 19,5° de jour et au matin 18,9° pour une consigne de 23°, mais c'est encore juste!!
la consommation est également diminuer (pas facile a dire vu qu'on a une periode de rechauffement) consommation de 90Kwh/j


Un expert pourrai t-il m'aider pour ma consommation (je pars sur du 2000-2500euros par an) et aussi me dire pourquoi je n'arrive pas à atteindre les 20-21° en continue et pourquoi je dois mettre une consigne à 23° (je précise que mon thermostat est sur un mur ou il n'y a pas de froid ou courant d'air).



merci

[ummolae]

Bonjour

Dans un premier temps, il serait intéressant de savoir si il y a eu une étude thermique de réalisée avant le choix du matériel ??

Deuxièmement, il y a un PC et des radiateurs BT à l'étage, pourrait on savoir quel est le régime d'eau de chacun (température d'entrée d'eau du PC et des radiateurs).

Pour info, je suis en Bretagne, avec des températures de -3/-4°C , un volume à chauffer de 450 m3, température de confort comprise entre 20/21°C, ma conso électrique est d'environ 35/40 kWh/ jour, environ 600 € par an, je sais que l'Oise est plus fraiche que la Bretagne, mais quand même, ta conso est excessive.

Je viens de relire tous tes post et réponses que tu as reçues, je comprends ton désarroi.

[civelli]

Bonjour,

oui il y a bien une etudes thermique de faite, pour la S13 ils m'annonçait 800 euros pour se chauffer!!

pour la temperature d'entrée et sortie laquelle il vous faut? celle de la nourice ou de la pac?

je pense que le problème vient d'un paramétrage, mais la dernière fois que l'installateur est venu il était ourtant accompané d'une personne d'ATLANTIC!!

merci de m'aider c'est sympa je commence vraiment à m'inquiéter!!

[BETconseil81]

Bonjour Civelli,

Ummolae parlait d'étude thermique, c'est à dire de déperditions.

En gros nous aimerions savoir si ta pompe à chaleur a été dimensionnée en fonction de ton habitation - à distance nous ne pouvons pas le savoir -

Ensuite, est-ce que tu as un plan de calepinage de ton plancher chauffant, c'est à dire un plan de pose des tubes dans la dalle béton ?

Les régimes d'eau sont aussi essentiels, c'est à dire que part grands froids (comme en ce moment) : à combien est la température de départ sur les radiateurs et sur le plancher chauffant et idem pour les radiateurs ? Tu peux regarder sur les différentes nourrices évidement !

Ensuite, je ne pense pas qu'une température de 23°C de consigne ambiance soit judicieuse !!! La consommation excessive est peut être due à ça ! Si les émetteurs (RAD = plancher) ne sont pas dimensionnés pour cette consigne, ta PAC ne va pas pouvoir te délivrer cette température. En clair elle patine dans la semoule !!!

Surtout si tu as du parquet flottant ou de la moquette en revêtement de sol !

Un schéma hydraulique de ton installation nous aiderait aussi à mieux comprendre ce qu'il t'arrive.

Bon courage,

[civelli]

Bonjour,

comment puis-je faire pour vous envoyer mon etude en pdf?
Pour le plan de calpinage je ne pourrai vous le faire parvenir que ce soir.

[ummolae]

comment puis-je faire pour vous envoyer mon etude en pdf?

Pour commencer, envoie nous en gros les déperditions qui ont été calculées et pour quelle température de base, si il y a une étude thermique, a t'elle été faite à la louche ou avec un calcul précis du type de construction et des matériaux employés ??

Les températures doivent être prises au niveau de l'entrée nourrice pour le PC et entrée radiateurs, une petite mesure sortie PAC serait également intéressante à voir.

Ensuite, je ne pense pas qu'une température de 23°C de consigne ambiance soit judicieuse !!! La consommation excessive est peut être due à ça !

Si notre collègue Civelli à mis une consigne à 23°C c'est parce que la réponse de son installation est au alentour de 19°C seulement, ce n'est donc pas une surchauffe qui est à l'origine de sa surconsommation, mais sans doute une inadaptation et/ou un sous dimensionnement

[civelli]

Bonjour,
Voici les infos :
Hier soir j’avais 34° en entrée de nourrice et é » en retour pour le plancher chauffant.
Pour les radiateurs à l’étage je n’ai pas de nourrice avec thermomètre mais une température de consigne de 22° donné par le module intérieur de la pac.

Pour l’étude, je la mets en copie. Celle-ci est l’ancienne, en effet quand j’ai remonté le problème de consommation à l’entreprise une nouvelle étude a été réalisé et ils ont admis que celle-ci était un peu juste pour une S13 et me l’on changé pour une S16, par contre je n’ai pas cette nouvelle étude.

Sur la première il y avait 2 erreurs :

1) La surface du rdc est de 100m² et non 118.
2) A l’étage, il sont mis 73m² à 2,5m de plafond. Hors la surface se compose de cette manière :
45m² à 2,5m+35m² à 3,5m+30m² entre 2,5m et 0,6m (mensardé)


Je comprends plus rien, hier j’avais -1 à l’extérieure et 20,3 à l’intérieur pour une cosigne à 23 et dimanche j’avais 19 pour une consigne à 23 et à l’extérieur 3°.

Hier ma conso était la suivante 23Kwh en heure pleine et 63Kwh en heure creuse (relevé sur 24h)

Pouvez-vous m’aider je ne sais plus quoi faire, je consomme un max et chauffe pas terrible.
Je suis persuadé que c’est plus un problème de paramétrage que de sous dimensionnement.

[ummolae]

Bonjour

Si un MODO passait par là, je lui demanderais de refaire la mise en page, ce post n'est quasiment plus lisible, merci de son intervention.

Pour Civelli

Je lui demande de bien vouloir nous donner les températures suivantes sur une seule manipulation ( c'est à dire en quelques minutes d'intervalle) pour faire un point :

1 - température eau sortie échangeur PAC
2 - température entrée nourrice PC
3 - température entrée d'eau de chaque Radiateurs, vanne et coude ouvert au maximum
4 - température extérieure
5 - température intérieure
6 - température de consigne

Il semblerait que l'étude thermique ne soit pas très détaillée sur le plan des mesures, c'est donc une étude grossière à la louche.

[civelli]

Bonjour,

vraiment merci de votre implication pour m'aider:

j'ai des ptits questions sur vos demandes:

pour la temperature eau sortie echangeur, je la trouve sur le modul int de la pac?
pour l'entrée d'eau de chaque rad comment je fais? je n'ai pas de thermometre sur chaque rad, je peux par contre relever sur le modul int la temp de départ et retour du circuit
encore merci de m'aider

[Frikouli]

Consommation en effet complètement délirante.
J'ai également une S16, mais avec ECS. Pour info :
- sur l'année dernière, j'ai consommé 4613 kW (chauffage + ECS)
- ma maison d'environ 140-150 m2 est très très ancienne avec une isolation moyenne (G estimé à 1, loin de tes 0,7)
- Au max (genre quand il fait -10°), je consomme de l'ordre de 50 kW par jour
Il y a donc un truc qui cloche là !
Quelques questions :
- As-tu bien 2 circuits : 1 PC + 1 rad ? Ton scan indique que non
- Tu chauffes également une piscine ? Ton scan indique que oui
- Peux-tu détailler comment est produite l'ECS ?
Sinon, peux-tu nous indiquer la valeur des paramètres suivants :
- 710 : consigne confort
- 712 : consigne réduite
- 720 : pente de la courbe de chauffe
- 721 : translation de la courbe de chauffe
- 726 : auto-adaptation de la courbe
- 741 : consigne de départ max
- 750 : influence d’ambiance
Idem pour le circuit 2 : 1010, 1012, 1020, 1021, 1026, 1041, 1050
Ainsi que le 5700.
On va déjà commencer par ça
A +,

Guillaume.

[civelli]

Bonjour,

je vais tout vous communiquer ce soir, mais j'ai acces à toutes ses lignes de commandes il y as pas un verouillage constructeur?

si oui merci de me donner la procédure

merci

[Frikouli]

Petit complément
Si tu as l'ECS, voici le schéma que tu devrais avoir :

Soit :
- Unité intérieure
- 1 kit 2 zones = rad sur circuit 1, PC sur circuit 2 avec V3V
- 1 kit ECS (vanne directionnelle sur circuit 1), avec ballon ECS séparé, j'imagine de 200 ou 300 l
Parmi ce que je ne comprends pas dans ton devis Attantic :
- ballon échangeur gaz/eau de 316 l : celui du module intérieur fait 25 l
- pourquoi de l'eau glycolée ??

Guillaume.

[Frikouli]

je vais tout vous communiquer ce soir, mais j'ai acces à toutes ses lignes de commandes il y as pas un verouillage constructeur?

Tu appuies sur le bouton ok pour accéder au menu
Tu fais un appuie long sur "i"
Tu choisis ensuite le mode "spécialiste"
A toi les joies d'accéder à (quasi) tous les paramètres !

Guillaume.

[civelli]

Bonjour,

Voici tous les relevés fait sur la pac :

Circuit chauffage 1

710 consigne confort 23°
712 consigne reduite 18
716 confort max 28°
720 pente de la courbe de chauffe 0,6
721 translation de la courbe de chauffe 0°
726 auto-adaptation de la courbe j’ai « arret » marqué en bas à gauche
730 limite chauffage été/hiver 18°
732 limite chauffe journalière -3
741 consigne de départ max 47°
750 influence d’ambiance 20%
790 optimisation max à l’enclenchement 120 min
791 optimisation max à la coupure 120 min
800 début augmentation régime réduit ---°
801 fin augmentation régime réduit -5°
830 surévaluation V. mélangeuse 0°
833 différentiel TOR 2°
851 consigne manuelle séchage 25°

Circuit chauffage 2

1010 consigne confort 22°
1012 consigne renduite 18
1016 confort max 28°
1020 pente de la courbe de chauffe 1,16
1021 translation de la courbe de chauffe 0°
1026 auto-adaptation de la courbe j’ai « arret » marqué en bas à gauche
1030 limite chauffage été/hiver 18°
1032 limite chauffe journalière -3
1041 consigne de départ max 45°
1050 influence d’ambiance 20%
1090 optimisation max à l’enclenchement 120 min
1091 optimisation max à la coupure 120 min
1100 début augmentation régime réduit ---°
1101 fin augmentation régime réduit -5°
1130 surévaluation V. melangeuse 0°
1133 différentiel TOR 2°

POMPE A CHALEUR

2920 En cas de signal blocage EDF en bas à gauche « libéré »
2884 libé éléc départ sous TA -1°

CONFIGURATION

5700 préréglage 3
6100 correction sonde T° ext 0°

TEST DES ENTREES /SORTIES

7823 sonde BX4 41°
7824 sonde BX5 33,3°
7830 T° sonde BX21 modul1 35,3°

Lim MAX TEMP ARRET

8064 Etat 11/02/10 22:01

DIAGNOSTIQUE GENERATEUR

8410 T° retour PAC 33,2°
T° consigne PAC 42,8°
8412 T° départ 45,9°
T° consigne 42,8
8413 modulation comprésseur 11%
8425 ecart temp cond 11,7°
8426 heures fonct éléc départ 214
8427 compteru dem élec départ 9321

Certaine ligne me paraisse étrange : 732,8426

Merci de m’aider avec les données suivantes

[Frikouli]

Salut,

Quelques premières remarques.
De ce que je vois : 2 circuits (circuit 1 sur PC, circuit 2 sur rad), mais pas d'ECS produite par la PAC (paramètre 5700 à 3). Peux-tu me confirmer que c'est bien ça ?
As-tu le kit piscine ?
Plus généralement, as-tu un schéma hydraulique de ton install ?

Sinon, sur les paramètres eux-mêmes.
Circuit PC
- 720 : la pente me semble élevée pour une maison neuve. C'est la valeur que j'ai chez moi, avec un PC pas à l'état de l'art d'aujourd'hui et une maison moyennement isolée. As-tu la notice d'installation de la PAC ? Regarde page 33 dans ce cas. En PC, tu devrais plutôt être entre 0,25 et 0,5.
- 710 & 712 : beaucoup trop d'écart ! Vu l'inertie d'un PC, je te conseille de limiter cet écart à 1 °. Quels sont tes paramètres 500 à 506 ? Ces paramètres définissent les plages confort & réduit.
Circuit rad
- 1020 : pente aussi pas mal élevée, mais ça dépend du dimensionnement de tes radiateurs
- 1010 & 1012 : pas mal d'écart, mais moins gênant avec des radiateurs. Quels sont tes paramètres 520 à 526 ? Ces paramètres définissent les plages confort & réduit.
- 1041 : trop faible pour du rad. Je te conseille de passer à 55°
Sur les autres paramètres
- 732 : valeur ok
- 8456 : il faut que je regarde chez moi la valeur que j'ai. Je me demande si ça correspond aux appoints élec ou non.

Sinon, as-tu 1 sonde d'ambiance ou 2 ? Quelle est la valeur du paramètre 44 ?
A +,

Guillaume.