Pour groupement d'achat solaire sur l'Est

[bham]

Bonjour.
J'ai un projet de chauffage solaire que j'aimerais finaliser cette année. J'habite en Moselle, près du Bas-Rhin et je vais travailler avec un jeune chauffagiste qui accepte d'acheter du matériel sur internet à son compte pour que je puisse bénéficier des subventions et crédits d'impôts. La pose traditionnelle des kits solaires ECS ne l'enthousiaste pas, par contre il est intéressé par le défi à relever d'installer du matériel qui sorte de l'ordinaire et qui fasse évoluer les choses. Je m'orienterais sans doute vers des tubes sous vide avec une grande capacité de volume tampon.
Donc si vous êtes dans la région Moselle, Bas-Rhin, voir Vosges ou Meurthe et Moselle, et si vous avez un projet solaire, on pourrait se regrouper pour faire une commande groupée en bénéficiant de rabais (jusque -30% sur Bysun), on pourrait étudier nos projets respectifs, peut-être travailler avec le même chauffagiste, voire faire une partie des installations ensemble.
Alors à bientôt j'espère.
Bruno

[beuxi]

bonjour

Je souhaite egalement acheter du materiel enfin des panneaux solaires pour de l' ecs couplé a un ballon tampon donc a 2 sepentins ( 1 pour le solaire et le second en releve avec la pac ) comme j' ai fais installé une pac eau eau sur nappe sur releve de chaudiere vu que l' on est en EJP
mais bon nous avons fait l' installation nous meme suivant leur plans et c ' est l' installateur qui a finalisé fait la mise en route.

par contre j' ai pas encore vraiment pris de decision concernant le ballon solaire
la pac est en place et est en état de fonctionner..
je désire juste chauffer l' eau chaude sanitaire avec les panneau solaires vu que la pac travaillera en basse temperature pour avoir un COP optimal
Pour beneficier des 30% chez bysun faut il bien passer une commance a 15 000 euros ou plus ?
nous nous situons dans la region centre alsace a cotés de benfeld

Cordialement

claude

[giunta]

bonjour
j habite l'alsace pres de schirmeck ( 67420 )
je voudrai me rajouter avec vous pour une commande groupée
actuellement j ai besoin de 280 tubes 58*1800 caloduc complets pour realiser capteur solaire.
vous tombez bien j'allais commander chez bysun
mais c est vrai que 30 % moins cher permettent d attendre un peu !
a plus
cordialement
joel

[pascal68]

"La pose traditionnelle des kits solaires ECS ne l'enthousiaste pas, par contre il est intéressé par le défi à relever d'installer du matériel qui sorte de l'ordinaire et qui fasse évoluer les choses. "

désolé, je vois pas en quoi, acheter du materiel chinois, copié grossierement sur le materiel de grandes marques, peut faire évoluer les choses, à part faire prendre des risques inconsidérés à ce jeune installateur, bien naif, qui se retrouvera responsable en cas de sinistre.

pascal

[bham]

désolé, je vois pas en quoi, acheter du materiel chinois, copié grossierement sur le materiel de grandes marques, peut faire évoluer les choses, à part faire prendre des risques inconsidérés à ce jeune installateur, bien naif, qui se retrouvera responsable en cas de sinistre. pascal

Ne penses-tu pas que certaines marques occidentales font fabriquer leurs tubes en Chine ? Même Viessmann ne les fabriquent pas eux-mêmes. Les Chinois ont sans doute copié la technologie mais ça fait déjà des années qu'ils en fabriquent et en installent, contrairement à ce qui se passe chez nous.
Alors bien sûr, avec les marques "reconnues", tu as un service après-vente, un suivi technique, que Bysun par exemple peut assurer mais d'une façon moins professionnelle. Mais pour la différence de prix, considérable, est-ce que ça n'en vaut pas la chandelle ? Concernant le chauffagiste, il suffit de s'entendre avec Bysun et le propriétaire de l'installation.
Pour info, un voisin s'est fait poser 90 tubes sous vide Viessmann avec ballon de 700 l et régulation destinée à alimenter des planchers chauffants en relève de chaudière fuel : ça a coûté 15000€ moins 40% de subventions à l'époque (50% maintenant).
Fais le compte avec des tubes Bysun, tu es au moins à 50% de moins hors subventions.

[pascal68]

bonjour,

désolé, mais on ne peut pas s'entendre en cas de sinistre, seul le dernier professionnel à intervenir compte.

celà dit viessman,n n'est pas une référence, loin de là, à part etre les rois du marketing, il n'ont jamais rien fabriqué dans le domaine des enr mais il y a tout de meme quelques constructeurs européens spécialisée, qui eux font avancer les choses.

[ecoconfort]

bonsoir
je travaille avec sonnenkraft en Autriche et ils fabriquent pour 40 fabricants soit disant de solaire,en fait les capteurs sont les mêmes car même usine après tu as chacun qui met sa sauce,ils nous ont expliqués chez Sonnenkraft comment reconnaitre leurs capteurs c'est un dessin bien spécifique,c'est en fait green one tech qui fabrique,tu as comme exemple idéal standard,chappée,geminox qui ont des capteurs plus chers que Sonnenkraft et pourtant c'est les mêmes,il y a 1000 euros d'écart sur l'installation,moi même ayant vu bysun je ne connais pas la fiabilité de ce matériel et j'ai un client qui en veut un,et au niveau des responsables pas de références dans mon départements pour voir concrètement ce que ça vaut,maintenant j'aimerais avoir des témoignages sur ce produit.
merci à vous

[nicodesmo]

Tout à fait daccord avec Pascal68, si l'istallation merdouille ou si il y a un soucis de structure dans les 10ans c'est contre le copain chauffagiste que tout le monde va se retourner, même si il a pas pris cher... Dans le travail y'a pas de copains, il aurait du refuser le chantier ou à la limiter le faire au black pour pas avoir d'ennuis.
Je suis prêt à parier que si vos capteurs lâchent avant 10ans vous allez tous lui pourrir la vie, l'attaquer et lui demander des dommages et intérêts...

[bham]

bonsoir
je travaille avec sonnenkraft en Autriche et ils fabriquent pour 40 fabricants soit disant de solaire,en fait les capteurs sont les mêmes car même usine après tu as chacun qui met sa sauce,ils nous ont expliqués chez Sonnenkraft comment reconnaitre leurs capteurs c'est un dessin bien spécifique,c'est en fait green one tech qui fabrique,tu as comme exemple idéal standard,chappée,geminox qui ont des capteurs plus chers que Sonnenkraft et pourtant c'est les mêmes,il y a 1000 euros d'écart sur l'installation,moi même ayant vu bysun je ne connais pas la fiabilité de ce matériel et j'ai un client qui en veut un,et au niveau des responsables pas de références dans mon départements pour voir concrètement ce que ça vaut,maintenant j'aimerais avoir des témoignages sur ce produit.
merci à vous

Ton témoignage est intéressant et confirme ce que je pensais. Un fabricant pour un max de revendeurs commerciaux qui ne cherchent qu'à s'en mettre plein les poches. Qui est Green one Tech ? L'usine se trouve où ?

[bham]

Tout à fait daccord avec Pascal68, si l'istallation merdouille ou si il y a un soucis de structure dans les 10ans c'est contre le copain chauffagiste que tout le monde va se retourner, même si il a pas pris cher... Dans le travail y'a pas de copains, il aurait du refuser le chantier ou à la limiter le faire au black pour pas avoir d'ennuis.
Je suis prêt à parier que si vos capteurs lâchent avant 10ans vous allez tous lui pourrir la vie, l'attaquer et lui demander des dommages et intérêts...

Cette vision des choses n'engage que toi. S'il y a problème, ensemble des tubes défectueux au bout de qqs années par exemple, il est clair que je me retournerais contre Bysun, si la société existe encore, sinon tant pis pour ma pomme. Il faut être pervers pour se retourner contre l'installateur "qui a bien voulu arranger le coup".
Ta philosophie c'est de payer un max ? Et d'accepter d'entretenir ce système commercial pervers qui ne fait que retarder l'expansion du solaire en gonflant artificiellement les prix, en s'appuyant sur les subventions possibles. C'est pitoyable !
A propos des marchés hors marque, même des chaînes comme Leroy-Merlin et sa succursale Bricoman se mettent à vendre des tubes sous vide, en s'alliant avec des installateurs locaux.

[Invité]

Et c'est la décennale de Bysun qui va jouer si l'étanchéité autour des capteurs capote et qu'il y a plusieurs milliers d'€ de plafonds à réparer et l'intérieur des pièces qui ont pris la flotte???... Là tu rêves tout debout. Tu vas vouloir faire jouer l'assurance de l'installateur comme tout le monde car tu voudras pas payer la connerie d'un autre.

[pascal68]

Tout à fait daccord avec Pascal68, si l'istallation merdouille ou si il y a un soucis de structure dans les 10ans c'est contre le copain chauffagiste que tout le monde va se retourner, même si il a pas pris cher... Dans le travail y'a pas de copains, il aurait du refuser le chantier ou à la limiter le faire au black pour pas avoir d'ennuis.
Je suis prêt à parier que si vos capteurs lâchent avant 10ans vous allez tous lui pourrir la vie, l'attaquer et lui demander des dommages et intérêts...

Cette vision des choses n'engage que toi. S'il y a problème, ensemble des tubes défectueux au bout de qqs années par exemple, il est clair que je me retournerais contre Bysun, si la société existe encore, sinon tant pis pour ma pomme. Il faut être pervers pour se retourner contre l'installateur "qui a bien voulu arranger le coup".
Ta philosophie c'est de payer un max ? Et d'accepter d'entretenir ce système commercial pervers qui ne fait que retarder l'expansion du solaire en gonflant artificiellement les prix, en s'appuyant sur les subventions possibles. C'est pitoyable !
A propos des marchés hors marque, même des chaînes comme Leroy-Merlin et sa succursale Bricoman se mettent à vendre des tubes sous vide, en s'alliant avec des installateurs locaux.

Eh bien non , elle n'engage pas que lui, c'est juste la loi et rien que la loi;
Imaginons que tu soit victime d'un sinistre avec des conséquences facheuses et que tu fasse appel a ton assurance , quelle sera la première question que va poser l'expert, je te le donne en mille: nom et adresse de l'installateur ainsi que la facture d'installation et tu n'auras meme pas été pervers, mais simplement un honnete citoyen, qui paye une assurance et qui veut se faire dédommager au mieux, sans penser a vouloir te payer sur l'installateur, mais l'assurance, que tu paye, elle aussi à prix d'or, elle voudra un responsable pour le faire payer, et elle fera fi, du merveilleux arrangement conclu quelques années auparavant.

"Ta philosophie c'est de payer un max ? Et d'accepter d'entretenir ce système commercial pervers qui ne fait que retarder l'expansion du solaire en gonflant artificiellement les prix, en s'appuyant sur les subventions possibles. C'est pitoyable !"

Mais que crois tu que fasse ces gens , revendeurs sans étiquettes ou consorts, qui achetent, sur les marchés des pays émergents, des produits sans certifications, sans développement, pour la plupart du temps des contrefaçons,ou au mieux des invendus ou mis au rebut, par des clients institutionnels, qui n'assurent aucun suivi, qui discréditent la profession en faisant croire que l'installation de systèmes thermiques ou techniques en général, est à la portée du premier bricoleur venu,
ils veulent gagner de l'argent, et beaucoup d'argent meme, car eux contrairement, aux riches installateurs ( grace à la générosité de l'etat), ne se déplacent pas pour etudier le site, puis pour présenter la proposition" exorbitante évidemment", puis pour répondre à une ou deux petites questions de détail, puis encore une fois pour obtenir cette merveilleuse signature qui l'enverra vers les sommets du CAC40, et après ne commenceront que les travaux, avec leurs litanies de remarques, de critiques, de reproches sur la qualité du personnel, etc.... enfin arrive la fin des travaux, avec une hypothetique réception rarement sans une petite réserve, pour faire bien et là commence, le ballet des petites questions et des aller/retour chez le client pour augmenter la température, pour réexpliquer tel ou tel détail.
Eux que font ils, meme pas le devis, puisque c'est vous qui le faite sur internet, ils ne se déplacent meme pas pour signer la commande, puisque vous l'envoyer par internet avec le reglement par carte bancaire, bien évidemment et ils ne vous livrent meme pas la marchandise, puisque c'est un transporteur, qui la gerait et la stockait dans ces entrepots qui va vous l'apporter, ensuite, il ne vous reste plus qu'à monter le materiel, ou le faire monter par un gentil installateur, lui, un de ceux qui font celà comme d'autres font de l'humanitaire, et si cà ne marche pas bien, il suffit de contacter la société par mail, qui vous éxpliquera ce que vous aurez mal fait, alors qui est le plus pitoyable.

A propos des marchés hors marque, même des chaînes comme Leroy-Merlin et sa succursale Bricoman se mettent à vendre des tubes sous vide, en s'alliant avec des installateurs locaux]
Pardon! des tacherons, qui au bout de 1 an, n'ont que leurs yeux pour pleurer, puisque les gens que tu citent, sont les memes que ceux dont je parlais précédemment, mais en pire..

[bham]

Eh bien non , elle n'engage pas que lui, c'est juste la loi et rien que la loi;
Imaginons que tu soit victime d'un sinistre avec des conséquences facheuses et que tu fasse appel a ton assurance , quelle sera la première question que va poser l'expert, je te le donne en mille: nom et adresse de l'installateur ainsi que la facture d'installation et tu n'auras meme pas été pervers, mais simplement un honnete citoyen, qui paye une assurance et qui veut se faire dédommager au mieux, sans penser a vouloir te payer sur l'installateur, mais l'assurance, que tu paye, elle aussi à prix d'or, elle voudra un responsable pour le faire payer, et elle fera fi, du merveilleux arrangement conclu quelques années auparavant....

Admettons ; dans ce cas, l'artisan a bien une décennale non, qui elle se rabattra sur le fournisseur de matériel. Et si ce dernier n'existe plus, c'est l'assurance qui paiera, ça sert à ça une assurance non ?

Mais que crois tu que fasse ces gens , revendeurs sans étiquettes ou consorts, qui achetent, sur les marchés des pays émergents, des produits sans certifications, sans développement, pour la plupart du temps des contrefaçons,ou au mieux des invendus ou mis au rebut, par des clients institutionnels,

Bysun vend des tubes avec certification, peut-être de qualité B plutôt que A mais qui me prouve que les institutionnels n'en font pas autant ?

qui n'assurent aucun suivi, qui discréditent la profession en faisant croire que l'installation de systèmes thermiques ou techniques en général, est à la portée du premier bricoleur venu,

Ce forum est là pour témoigner qu'il est possible de le faire soi-même.

ils veulent gagner de l'argent, et beaucoup d'argent meme, car eux contrairement, aux riches installateurs ( grace à la générosité de l'etat), ne se déplacent pas pour etudier le site, puis pour présenter la proposition" exorbitante évidemment", puis pour répondre à une ou deux petites questions de détail, puis encore une fois pour obtenir cette merveilleuse signature qui l'enverra vers les sommets du CAC40, et après ne commenceront que les travaux, avec leurs litanies de remarques, de critiques, de reproches sur la qualité du personnel, etc.... enfin arrive la fin des travaux, avec une hypothetique réception rarement sans une petite réserve, pour faire bien et là commence, le ballet des petites questions et des aller/retour chez le client pour augmenter la température, pour réexpliquer tel ou tel détail.

Attention, faut pas confondre, ces "revendeurs sans étiquettes ou consorts" ne font en effet que revendre du matériel sans en assurer le montage. Mais comment expliquer que achat matériel petit prix + montage par un artisan est 50% moins cher que achat à un institutionnel et revente +pose ? La différence c'est quoi ? Votre fameuse assurance ? La marge du chauffagiste ? Celle de l'institutionnel ? Celle des intermédiaires ? La top qualité du matériel ? le SAV ? Quoi d'autre ?

Eux que font ils, ...et ils ne vous livrent meme pas la marchandise, puisque c'est un transporteur, qui la gerait et la stockait dans ces entrepots qui va vous l'apporter,...

Ah bon, parce que pour l'artisan qui fait appel aux institutionnels c'est différent ?
Perso, j'ai fait faire plusieurs devis auprès d'artisans et j'ai vu de tout, entre ceux qui oublient de faire le devis, ceux qui n'ont aucune compétence si ce n'est celle de monter un basique kit CES (et encore !). Alors c'est simple, le chauffagiste qui bloque techniquement parlant fait appel au service technique de la marque qu'il distribue et basta. Ah oui super compétence. Pas étonnant que le client coïnce et le fasse revenir, j'ai même vu un circuit chauffage solaire de grand marque allemande qui avait été installé en dépit du bon sens. Peut-être es-tu de ces rares installateurs compétents qui choisissent leur matériel avec soin et réfléchissent à optimiser la pose pour que le matériel soit le plus efficace possible mais perso je n'en ai pas encore trouvé.
En tous cas, la différence de prix sur le matériel ne s'explique pas puisqu'il ne s'agit que de ça, la MO étant en principe la même dans les deux cas.

[nicodesmo]

Le matériel chinois est 2 fois moins cher car ils utilisent (je parle des usines qui vendent du pas cher sur le net et en grandes surfaces) les "déchets", c'est à dire des matériaux tellement médiocres que les grandes marques ne veulent pas leur acheter; tiens au fait si ils sont pas cher, pourquoi les grandes marques ne les font pas fabriquer par ces usines pour être compétitifs?
Pourquoi ces grandes marques, quand elles font fabriquer en chine avec leur cahier des charges, achètent les panneaux au prix de vente livré TTC sur internet???
Pour ce qui est de la marge de l'artisan, 47% partent à l'état (pour ton CI), l'autre c'est pour gagner un peu plus qu'en étant salarié (les emmerdes en plus). Si tu préfères engraisser un gros lard occidental qui fait du commerce international sur le dos d'ouvriers payés 1€ par jour (15h 6j/7) c'est ton droit mais réfléchis aux conséquences, je ne sais pas quel boulot tu as mais même si tu es ouvrier d'usine chez peugeot tu dois être content que l'artisan soit pas allé cherché son camion en chine (sinon on appelle ça un licenciement économique), et pour 99% des métiers que tu pourrais faire mon exemple est valable. L'économie c'est d'abord local, quand on envoie ses ronds en chine par internet ils ne verront plus jamais la France; c'est dans ce but que le gouvernement a mis en place le crédit d'impôt plutôt que de payer des amendes à l'europe pour la pollution, qui aurait enlevé des millions d'euros de notre économie.

[bham]

Le matériel chinois est 2 fois moins cher car ils utilisent (je parle des usines qui vendent du pas cher sur le net et en grandes surfaces) les "déchets", c'est à dire des matériaux tellement médiocres que les grandes marques ne veulent pas leur acheter; tiens au fait si ils sont pas cher, pourquoi les grandes marques ne les font pas fabriquer par ces usines pour être compétitifs?
Pourquoi ces grandes marques, quand elles font fabriquer en chine avec leur cahier des charges, achètent les panneaux au prix de vente livré TTC sur internet???
Pour ce qui est de la marge de l'artisan, 47% partent à l'état (pour ton CI), l'autre c'est pour gagner un peu plus qu'en étant salarié (les emmerdes en plus). Si tu préfères engraisser un gros lard occidental qui fait du commerce international sur le dos d'ouvriers payés 1€ par jour (15h 6j/7) c'est ton droit mais réfléchis aux conséquences, je ne sais pas quel boulot tu as mais même si tu es ouvrier d'usine chez peugeot tu dois être content que l'artisan soit pas allé cherché son camion en chine (sinon on appelle ça un licenciement économique), et pour 99% des métiers que tu pourrais faire mon exemple est valable. L'économie c'est d'abord local, quand on envoie ses ronds en chine par internet ils ne verront plus jamais la France; c'est dans ce but que le gouvernement a mis en place le crédit d'impôt plutôt que de payer des amendes à l'europe pour la pollution, qui aurait enlevé des millions d'euros de notre économie.

Je ne demande qu'à faire fonctionner l'économie locale mais de grâce, ne me dis pas que les prix n'ont pas augmenté suite aux subventions d'Etat. Que ce soit du solaire, des Pac, des chaudières bûches à combustion inversée, aujourd'hui la norme c'est l'objectif des 15000 €. Aujourd'hui pour une installation de chauffage ou simple appoint qui sorte de l'ordinaire, c'est 10 briques, soit le prix d'une bagnole. Où va-t-on ? Même les artisans en viennent à faire des forfaits. Après quand on note le nombre d'heures qu'ils ont finalemnt passés, on trouve que ça fait cher de l'heure.
Et puis pour faire fonctionner l'économie locale, faudrait qu'il y en ait une. Vu que tu as l'air de connaître le sujet peux-tu me dire quelles sont les usines de fabrication de tubes sous vide en France, voire en Europe et quels sont leurs clients ? Les institutionnels ne se fournissent-ils que dans les usines occidentales ? Sinon, ils entretiennent ce commerce international et cette MO surexploitée. Et puis les usines de fabrication occidentales ne sous-traitent-elles pas (ne serait-ce que qqs pièces) dans les pays à faible coût de MO ? Je parie que ces usines occidentales appartiennent à des groupes cotés en bourse qui veulent toujours plus de bénéf.
Alors ce n'est pas à moi qu'il faut faire la leçon, je ne fais que défendre mon pouvoir d'achat qui, au passage faiblit de plus en plus. Alors la faute au système, à la société de consommation, au boursicoteur qui veut gagner du fric en restant dans son fauteuil, au gros lard occidental qui fait du commerce international en payant des droits de douane et en entretenant une filière d'intermédiaires, aux artisans qui ont bcq de charges à payer mais qui n'oublient pas d'en gagner toujours plus, à l'Etat qui se sucre sur chaque transaction, chaque intermédiaire étant un collecteur de TVA,...etc. Ce système ne pourra pas perdurer car pour faire face aux factures de plus en plus élevées, les gens n'ont, pour l'instant, d'autre choix que de gagner toujours plus, à priori pour entretenir le système, banques, assurances, ....etc mais il y aura forcément une limite au-delà de laquelle on ne pourra pas aller.
D'autre part les entreprises n'ont pas besoin de moi pour délocaliser, il suffit qu'elles aient des actionnaires gourmands.