Help ! problème de pompe à chaleur Sofath

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Salvatore
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Message par Salvatore »

Flowice a écrit :
Ton installation a du balancer des tonnes d'équivalent CO2 dans notre atmosphère ( 1 kg = 1,5 tonne) . C'est dommage à l'ère du confinement des fluides HFC.
Et pourtant Sofath, encore aujourd'hui, met en avant dans les devis "410A le fluide environnemental" :roll:
Flowice
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Message par Flowice »

Ouais, il faut arrêter sous pretexte de faire des installations de chauffage peu énergivore de dire que l'installation est écologique !

Certes c'est mieux que de brûler du fuel mais quand même : mettre 15 kg de fluide dans un circuit pour chauffer une maison la ou 5 kg auraient fait l'affaire en confinant ce fluide ( machine compacte) n'est pas justifié.

On se bat pour faire en sorte de ne mettre que la quantité minimale et justifiée de fluide dans une installation ( moins de 1kg pour 1 kW frigo) : cette solution ne va pas du tout dans ce sens.

Mais la réglementation n'impose pas encore ce confinement, il est seulement préconisé.
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nappe phreatique
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Message par nappe phreatique »

Flowice a écrit :Ouais, il faut arrêter sous pretexte de faire des installations de chauffage peu énergivore de dire que l'installation est écologique !

Certes c'est mieux que de brûler du fuel mais quand même : mettre 15 kg de fluide dans un circuit pour chauffer une maison la ou 5 kg auraient fait l'affaire en confinant ce fluide ( machine compacte) n'est pas justifié.

On se bat pour faire en sorte de ne mettre que la quantité minimale et justifiée de fluide dans une installation ( moins de 1kg pour 1 kW frigo) : cette solution ne va pas du tout dans ce sens.

Mais la réglementation n'impose pas encore ce confinement, il est seulement préconisé.
D'autant que le ratio kg fluide frigo/ puissance PAC, c'est encore moins que cela pour les modèle géo monoblocs

Ici, pour une PAC de 15 kW c'est 2,4 kg de fluide frigo.

Et le risque de fuite est tellement moindre (contrôle qualité en usine)
-
Amicalement,
François

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Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures.
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Message par Gégépilote »

J'ai 10kg de gaz frigorigène.... R410.
à 50€ TTC environ le kg..... ca fait raid la facture (à cela faut rajouter la main d'oeuvre....) :S

Le technicien qui est passé, ma dit que ca reviendrait à environ 1500€ de réparation... mais effectivement, tout dépend de la fuite... et la quantité de gaz perdu.

Bref... sinon, toujours pas de news de sofath.... ils n'arrivent plus à gérer les dépannages à effectuer.... il y en a trop en ce moment pour la concéssion de ma région (le mec est seul pour 2 départements).

Et il faut que je passe absolument par sofath, afin de faire marcher la décénale. Cette décénale, est valable pour tout ce qui est non visible (capteur dans le sol, ou tuyau dans les plancher chauffant). Sinon, pour le reste, c'est la garantie de 2ans.

Je n'ai aucun problème de pompe ou de fuite, sur ce qui est visible.... donc c'est un peu une bonne nouvelle pour moi... car c'est pour moi, la décénale qui va fonctionner.

D'après un ancien commercial de sofath, celui qui m'a vendu le chauffage, et avec qui j'ai gardé contact (un mec super sympa), la décénale Sofath est vraiment top... et il réagissent très vite.... mais là.... ils sont un peu overbooké..... donc il me faudra être un peu patient :?
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dbercy
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Message par dbercy »

Gégépilote a écrit : Bref... sinon, toujours pas de news de sofath.... ils n'arrivent plus à gérer les dépannages à effectuer.... il y en a trop en ce moment pour la concéssion de ma région (le mec est seul pour 2 départements).
Tien, il m'a semblé lire plus haut qu'il n'y avait pas de problème avec sofath, que c'était hyper fiable, comment diantre peuvent ils être débordés?
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Message par Gégépilote »

dbercy a écrit :
Gégépilote a écrit : Bref... sinon, toujours pas de news de sofath.... ils n'arrivent plus à gérer les dépannages à effectuer.... il y en a trop en ce moment pour la concéssion de ma région (le mec est seul pour 2 départements).
Tien, il m'a semblé lire plus haut qu'il n'y avait pas de problème avec sofath, que c'était hyper fiable, comment diantre peuvent ils être débordés?
Ils ont beaucoup de problème de fuite.... en fait , un des technicien de sofath dans ma région, ne savait pas du tout souder.... du coup, beaucoup de gens ont des problèmes de fuite. Ce technicien, n'est plus chez sofath maintenant.

De plus, on m'a dit, que afin de souder les tuyaux du capteur au boitier (sous terre à l'extérieur), ils dénudaient un peu le gainage PVC avec un cutter afin de souder le cuivre (qui est assez fin)... ce qui souvent est la cause des fuites. Maintenant, ils ont order de dénuder le PVC avec un chalumeau afin de ne pas avoir de risque de micro entaille sur le cuivre et provoquer à l'avenir des fuites.

En ce qui concerne le capteur de chez Sofath.... un point négatif.... le cuivre est peut être un poil trop fin ce qui oblige à être très prudent lors des soudure.
Donc, il faut de bon soudeur ;)

Sinon, la PAC, le compresseur est de marque Copland, ce qui est une bonne marque m'a t on dit.
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dbercy
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Message par dbercy »

Gégépilote a écrit : Ils ont beaucoup de problème de fuite.... en fait , un des technicien de sofath dans ma région, ne savait pas du tout souder.... du coup, beaucoup de gens ont des problèmes de fuite. Ce technicien, n'est plus chez sofath maintenant.
Bonjour la pollution avec ce système gaz/gaz! en plus il doit y en avoir quelques kg!! :evil:
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Message par stephk »

dbercy a écrit :
Gégépilote a écrit : Bref... sinon, toujours pas de news de sofath.... ils n'arrivent plus à gérer les dépannages à effectuer.... il y en a trop en ce moment pour la concéssion de ma région (le mec est seul pour 2 départements).
Tien, il m'a semblé lire plus haut qu'il n'y avait pas de problème avec sofath, que c'était hyper fiable, comment diantre peuvent ils être débordés?
Non, que leurs installations était fiable dans l'ensemble, aucunes marques n'à zéro pb sur une installation :wink:
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Message par STEPH26 »

Bonjour,

De plus ce n'est pas un probléme de conception mais un pb de mise en oeuvre.

On tape sans cesse sur la gueule à SOFATH mais ce sont surtout des problémes d'installation et rarement des pb de conception.

Je ne suis absolument pas pro du gaz/gaz mais étant à 10 km de valence et connaisant au moins une dizaine de peronnes équuipés avec du SOFATH, aucun pb sur ces installations, certaines ayant plus de 10 ans :lol:

Stéphane
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Message par dbercy »

STEPH26 a écrit : On tape sans cesse sur la gueule à SOFATH mais ce sont surtout des problémes d'installation et rarement des pb de conception.
Euh... quand je vois préciser qu'il faut prendre le chalumeau pour dénuder le pvc parce que le cuivre est trop fin! çà laisse rêveur quand à la qualité des matériaux employés et donc au risque de fuites potentielles sur le réseau cuivre, tout cela pour des économies de matière!! :evil:
Modifié en dernier par dbercy le sam. janv. 09, 2010 4:27 pm, modifié 1 fois.
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Sofath

Message par POPS33 »

Bonjour et bonne année 2010
J'ai été récemment dans le même cas de panne que Gégépilote sur une installation SOFATH GT 94.

Résumé d'un mois et demi de galère

Maison de 2003 mais acheté en 2007, surface 128m2 de plein pied avec un système gaz/gaz + ballon d'eau chaude, 14kg de r404a.
2 hivers sans pb malgré un 1er démarrage du compresseur extrêmement long (environ 5 heures au lieu des 25 minutes de tempo)
Octobre 2009 pas de démarrage du compresseur (pressostat BP, contact ouvert ) donc plus de gaz r404a pour info le prix est de 29€ le kg HT.

Appel Sofath Aquitaine. et après recherche de fuite (il faut isoler les 3 circuits et les charger en azote pour déterminer ou ce situe la fuite) dans mon cas c'était sur la zone de captage extérieure.Par contre sans plan de l'installation il a fallu que je reparte de la maison pour découvrir les boitiers distributeurs, bonjour la galère car il n'y avait aucun filet traceur ni marquage.
Bref dans mon cas , c'était un défaut sur une soudure au niveau du boitier départ capteur.
Après rechargement de l'installation nouvelle panne, coupure en BP toute les 3-5 minutes de fonctionnement dut à un mauvais réglage du détendeur (ouverture de 5 tours pour un détendeur normalement réglé d'usine).
Concernant le prix de cette prestation, j attend toujours la facture (devis initial de 1400€) par contre si il existe une possibilité de faire jouer la décennale je suis preneur de toutes les infos.

Voila
Bon courage Gégépilote
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Message par dbercy »

comme le dit notre amis bruno Béranger dans son livre sur les pompes à chaleur:
"Toutes les installations comportant un important volume de réfrigérant nuisble pour l'environnement devraient être soumises à des contôles périodiques, afin de déceler d'éventuelles fuites"
C'est d'autant plus vrai lorsque le capteur est aussi important en pleine nature!
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Message par stephk »

dbercy a écrit :comme le dit notre amis bruno Béranger dans son livre sur les pompes à chaleur:
"Toutes les installations comportant un important volume de réfrigérant nuisble pour l'environnement devraient être soumises à des contôles périodiques, afin de déceler d'éventuelles fuites"
C'est d'autant plus vrai lorsque le capteur est aussi important en pleine nature!
Ce n'est pas dejà le cas, toutes installations de plus de 2kg de fluide doit... blabla, le texte existe, pour ce qui est de l'application c'est autre chose !
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Message par dbercy »

stephk a écrit :
dbercy a écrit :comme le dit notre amis bruno Béranger dans son livre sur les pompes à chaleur:
"Toutes les installations comportant un important volume de réfrigérant nuisble pour l'environnement devraient être soumises à des contôles périodiques, afin de déceler d'éventuelles fuites"
C'est d'autant plus vrai lorsque le capteur est aussi important en pleine nature!
Ce n'est pas dejà le cas, toutes installations de plus de 2kg de fluide doit... blabla, le texte existe, pour ce qui est de l'application c'est autre chose !
Si c'est le cas en théorie! mais n'y aurait il pas plus de risques sur les réseaux gaz/gaz avec une quantité de gaz nettement supérieure aux autres pacs à puissance équivalente?
Flowice
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Re: Sofath

Message par Flowice »

POPS33 a écrit :Bonjour et bonne année 2010
J'ai été récemment dans le même cas de panne que Gégépilote sur une installation SOFATH GT 94.

Résumé d'un mois et demi de galère

Maison de 2003 mais acheté en 2007, surface 128m2 de plein pied avec un système gaz/gaz + ballon d'eau chaude, 14kg de r404a.
2 hivers sans pb malgré un 1er démarrage du compresseur extrêmement long (environ 5 heures au lieu des 25 minutes de tempo)
Octobre 2009 pas de démarrage du compresseur (pressostat BP, contact ouvert ) donc plus de gaz r404a pour info le prix est de 29€ le kg HT.

Appel Sofath Aquitaine. et après recherche de fuite (il faut isoler les 3 circuits et les charger en azote pour déterminer ou ce situe la fuite) dans mon cas c'était sur la zone de captage extérieure.Par contre sans plan de l'installation il a fallu que je reparte de la maison pour découvrir les boitiers distributeurs, bonjour la galère car il n'y avait aucun filet traceur ni marquage.
Bref dans mon cas , c'était un défaut sur une soudure au niveau du boitier départ capteur.
Après rechargement de l'installation nouvelle panne, coupure en BP toute les 3-5 minutes de fonctionnement dut à un mauvais réglage du détendeur (ouverture de 5 tours pour un détendeur normalement réglé d'usine).
Concernant le prix de cette prestation, j attend toujours la facture (devis initial de 1400€) par contre si il existe une possibilité de faire jouer la décennale je suis preneur de toutes les infos.

Voila
Bon courage Gégépilote
Et en plus, ils ont choisi le fluide le plus polluant qui ne se justifie pas du tout dans une PAC. Le R410A fait bien mieux avec une pollution moindre mais les pressions de travail sont bien plus élevées que celles du R404A :

R404A : 3260 kg équ CO2 (pour 1 kg)
R410A : 1710 kg équi CO2 (pour 1 kg)

J'espère que cette société utilise aujourd'hui le R410A dans ses installations sinon il serait temps de le faire.

Il arrivera bientôt un jour ou toutes les installations seront confinées avec des fluides "propres" pour l'environnement mais dangereux pour l'homme.
Je peux citer le cas du NH3 ( R717) qui se refait une santé dans l'industriel et qui a un GWP < 1 soit 3260 fois moins polluant que le R404A.
Pourtant, je suis frigoriste mais il faut maintenant prendre conscience que chaque geste est bon pour la planète.
On me dira que les voitures polluent plus : certes, mais on va bientôt remplacer le R134a par du R1234yf qui a toutes les qualités que l'on recherche pour la clim voiture.

Quoiqu'il en soit, je rêve de voir un jour des PAC dont le premier étage serait au R744 avec une évaporation à -40 °C sans broncher et un deuxième étage au NH3.
Mais il faudrait changer beaucoup de choses et surtout de mauvaise habitudes.
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