TEMPERATURE DE CONSIGNE SANYO MECATHERM V2 16KW

Aérothermie - Géothermie par capteurs horizontaux ou verticaux, eau ou fluide - Géothermie sur nappe phréatique
KARINE60
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TEMPERATURE DE CONSIGNE SANYO MECATHERM V2 16KW

Message par KARINE60 »

Bonjour,
Comment réguler la température avec une PAC inverter????
J'ai depuis mai 2008 une PAC SANYO MECATHERM INVERTER 16KW pour le chauffage uniquement, ECS par chaudière fioul. 150M2 en Picardie, radiateurs fonte très grands (surdimensionnés?), toit isolé en 260, murs doublés pierre/platre, double vitrage, 2 niveaux. La PAC était régulée par le thermostat d'ambiance les 2 premiers hivers, conso approximative 8000 kw. Temp de consigne (retour d'eau) à 35°. Relève non connectée, nous avons fait une marche forcée le premier hiver. L'an dernier, la PAC a suffit.
Il y a 15 jours, lors de l'entretien, le technicien nous a modifié les réglages pour une régulation par loi d'eau (meilleur confort, plus économique, plus préservateur pour la PAC...). Le thermostat d'ambiance n'est donc utile que pour piloter la relève de chaudière en cas de grand froid, il ne régule plus la PAC. Temp de consigne baissée à 27, que j'ai rebaissée à 24 car nous avions beaucoup trop chaud. Il y a 2 jours j'ai fait une programmation jour/nuit (baisse de la temp de consigne à 23), mais j'ai encore trop chaud. De surcroit ma conso nuit a augmenté de 70% par rapport à avant le réglage....Je doute que la température extérieure soit en cause...
J'aimerais donc bénéficier des conseils et de l'expérience d'autres internautes pour comprendre le fonctionnement de la loi d'eau, réguler ma température au mieux et faire des économies d'électricité!
Nota: si quelqu'un peut en plus m'expliquer techniquement le principe de la loi d'eau, ça m'aiderait à mieux dormir...
Nota2: si quelqu'un a déjà utilisé la fonction sommeil sur cette PAC, j'aimerais bien savoir ce que ça donne....
Modifié en dernier par KARINE60 le lun. janv. 31, 2011 12:22 am, modifié 1 fois.
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babar
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Message par babar »

Salut

Pour se qui est du principe de la loi d'eau, au lieu d'avoir tout le temps 35°C comme précédemment, la pac va calculer une température d'eau fonction de la température extérieur car moins il fait froid moins l'eau à besoin d'être chaude. Donc par exemple pour +5°C exterieur la pac va calculer et faire de l'eau à 30°C et pour -5°C elle va calculer qu'il en faut 35 par exemple. Ceci sachant que plus l'eau est"fraiche" et plus la pac a un meilleur rendement.

Pour que la pac puisse faire son calcul elle a besoin de 4 valeurs.

Le pied de courbe qui va donner le point de départ du calcul, ca va être la température de l'eau en début de saison de chauffe par exemple 16°C ext et 23°C de température d'eau de chauffage.

Enfin le dernier point, la température finale qui sera elle la température maxi (température de dimensionnement des emetteurs) par exemple 35°C est -5°C extérieure.

Si tu trace ces deux points sur une feuille et que tu les relies, tu aura une droite sur laquelle tu pourra lire fonction de la température exterieure, la température d'eau calculé (a condition d'avoir respecter les echelles bien sur!) La pac fera de même et prennant la température exterieure grace à sa sonde.
On va pas commencer à économiser l'énergie sinon les écolo vont se frotter les mains. (H.Simpson)
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Toujours mécatherm sanyo

Message par KARINE60 »

Merci pour ces éléments. Mais la courbe n'est-elle pas préréglée? Comment savoir si effectivement elle pourra suivre par une température extérieure négative?
Désolée d'insister, mais je ne suis pas technicienne et j'y perds mon latin!
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Message par ptigui29 »

bonsoir
sur la mecatherm, la courbe de chauffe est autoadaptative.il n'y a pas de réglage mis à part la consigne de température minimale de retour d'eau sur la commande sanyo
est ce qu'il y a des robinets thermostatiques sur les radiateurs?
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Message par KARINE60 »

Bonsoir! Oui j'ai des robinets thermostatiques partout, sauf dans le couloir du rez de chaussée, c'est le radiateur qui reste ouvert à fond en permanence. C'est d'ailleurs celui qui nous donne chaud! 22° dans le couloir, ça me réchauffe aussi l'étage et le matin on est en nage sous la couette (chauffage fermé dans notre chambre mais porte entre ouverte pour surveiller les rejetons)!
J'ai eu cet après midi un technicien de mécatherm qui me dit de laisser ouverts tous les thermostatiques à fond et de baisser encore la consigne, mais comme l'écart de température sur la courbe diminue plus la température de consigne est basse, j'ai encore plus peur de me retrouver un matin de grand froid avec 16 degré dans la maison....Et d'un autre côté, certes je peux baisser les thermostatiques des chambres quand il fait bon dehors, mais je trouve dommage de conserver 21° dans les pièces à vivre pendant qu'on dort...ou alors je n'ai plus qu'à faire le tour de la maison pour baisser tous les robinets! Ou est le progrès???
Des idées?
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babar
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Message par babar »

Oui effectivement il faut ouvrir les thermostatiques...
Si la pente est "auto adaptative" c'est qu"il y a une sonde ambiante et celle ci doit être dans les pièces de vie. Si celle ci demande à la pac de revoir sa température d'eau à la basse pas de raison de surchauffe les chambres (celle ci peuvent continuer a réguler sur thermostatique).
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Message par jld82 »

Bonsoir
Plusieurs utilisateurs de PAC Technibel ont eu des déboires avec la loi d'eau auto-adaptative.
Heureusement il est possible de la déactiver afin de retrouver un fonctionnement normal (paramètre du régulateur chauffage d'origine deltadore p74: 1=auto-adaptative , 0= non auto-adaptative).
Chez moi le frigoriste, spécialiste Technibel, l'a mis à 0 car il m'a dit que sinon il était difficile de régler la loi d'eau correctement.

Ce système a de la mémoire et si vous changez les conditions (radiateur ouvert ou fermé,...) ou des paramètres il n'est pas impossible que les calculs sont faussés.
Regardez dans dans la doc. s'il est possible de la déactiver. Il faudra probablement revoir la loi d'eau.

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Message par jld82 »

Re
Pour les robinets thermostatiques : ils m'ont posé des PB car ils avaient 30 ans et l'ouverture du clapet était de 1 à 2mm ; le débit d'eau trop faible a été mon soucis majeur.
Je les ai tous remplacés par de simples robinets que je laisse ouverts ainsi que les coudes de réglage au bas du radiateur.
J'ai toutefois remis des thermostatiques NEUFS dans les chambres.

Je n'ai pas de bouteille ou ballon de mélange , en conséquence le débit doit être celui attendu par la PAC (1,9m3/h) qui n'a pas non plus de ballon.

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Message par babar »

Effectivement la notion "auto adaptative" me dérange car une la loi d'eau est fonction du type de batiment et du type d'émetteurs elle na pas besoin d'être constamment recalculé comme le laisse penser la dénomination. Un simple correction peut être effectué (glissement parallèle de la pente)...
Ce ne m'étonne pas que ca ne marche pas terrible surtout sur un groupe inverter qui demande quand même des valeurs de régul "stable".
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Message par babar »

Quand je vois ma pac inverter qui est dans une configuration idéal (gros volume d'eau par rapport à la puissance, ballon tampon en série et régul sur exterieur uniquement) elle module déjà pas mal. Alors si la consigne change toutes les 5 minutes et qui plus est sur un volume limité sous entendant un temps de réaction rapide... :?
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Message par KARINE60 »

Ca résume tout! Actuellement je suis toujours à 24° et 23° nuit pour la temp de retour d'eau. Mes thermostatiques ont été au plus à 3,5 dans le salon (19° intérieur le matin ou un peu le soir) , sinon ils sont à 2,5. En consommation, j'en suis à 28/30 kW Heures pleines, 15 heures creuses.
Donc si je baisse encore le réglage du retour d'eau et que j'ouvre mes thermostatiques à fond, voilà ce que je crains:
que la pompe ait du mal à suivre si la temp ext descend en dessous de 0 (puisque je ne sais pas jusqu'où elle peut aller avec cette temp de retour d'eau), et que la chaudière se mette en relève alors qu'il suffirait que j'augmente la temp de retour d'eau...
Quelques conseils encore?
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dbercy
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Re: COMPLETEMENT PAUMEE

Message par dbercy »

KARINE60 a écrit :Ca résume tout! Actuellement je suis toujours à 24° et 23° nuit pour la temp de retour d'eau. Mes thermostatiques ont été au plus à 3,5 dans le salon (19° intérieur le matin ou un peu le soir) , sinon ils sont à 2,5. En consommation, j'en suis à 28/30 kW Heures pleines, 15 heures creuses.
Donc si je baisse encore le réglage du retour d'eau et que j'ouvre mes thermostatiques à fond, voilà ce que je crains:
que la pompe ait du mal à suivre si la temp ext descend en dessous de 0 (puisque je ne sais pas jusqu'où elle peut aller avec cette temp de retour d'eau), et que la chaudière se mette en relève alors qu'il suffirait que j'augmente la temp de retour d'eau...
Quelques conseils encore?
le meilleur réglage c'est d'ouvrir à fond les thermostatiques (sauf chambres) et baisser la loi d'eau jusqu'à obtenir le confort souhaité!
une enquête très instructive au sujet de l'optimisation de sa pac et des réglages conseillés ici (résumé par alain30):
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 449#113449
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Message par jld82 »

Bonjour
Si le fonctionnement de ton régulateur est semblable au mien (K60D066Z : celui du chauffage en loi d'eau qui est indépendant du micro-chiller pilotant la PAC et ses dégivrages).

Cela fonctionne comme suit :

La loi d'eau établit une fonction Y=aX+b ou relation entre la T° extérieure et la T° de retour eau du chauffage , pour cela il ne faut pas avoir de robinets thermostatiques, ni de thermostat d'ambiance qui commande de façon intermittente le circulateur chauffage ou de vanne 4voies motorisée autre que celle vendue avec la PAC car sinon la loi d'eau est faussée.

A chaque valeur X de la T° extérieure , le régulateur calcule la valeur Y (T° retour eau de chauffage) grâce à la loi d'eau . Cette dernière valeur est souvent corrigée en + ou - par l'écart qui existe entre la T°ambiante de consigne et la T° ambiante mesurée.

Cette valeur calculée Y est comparée à la valeur mesurée par la sonde retour eau : si la valeur devient inférieur à l'hystérésis dY soit la valeur Y-dY , la PAC est activée , la T° eau remonte et lorsque la T° mesurée devient supérieure à Y+dY , la PAC est arrêtée.
La relève est activée que lorsqu'elle y est autorisée (par exemple en dessous de +2°C) ET que la T° eau descend en dessous de Y-dY-3°C c'est à dire que la PAC est dans une phase de dégivrage ou qu'elle n'arrive pas à fournir une puissance suffisante vis à vis des déperditions de la maison ou ???.

En conséquence il ne faut pas penser que si tu baisses ta loi d'eau tu auras systématiquement le démarrage de l'appoint.

A+ :wink:
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C'est parti

Message par KARINE60 »

Je descends reprogrammer ma temp, je vais commencer par baisser de 2 degrés jour et 2 degrés nuit, ouvrir mes thermostatiques à fond et je vais observer ça pendant 2 jours.

Pour ce qui est de la courbe, je n'ai que ça:

http://www.easytherm.com/upload/referen ... _fr_14.pdf

Merci en tout cas de m'aider, c'est gentil!
KARINE60
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Message par KARINE60 »

Si quelqu'un me lit....
Avec les températures actuelles, dur de me chauffer, alors que les 2 hivers précédents ça commençait juste à tirer vers -10 pour avoir 19 dedans.
J'avais du baisser la temp de consigne à 22 jour et 21 nuit , puisqu'on a ouvert les thermostatiques des pièces vie à fond, on avait 20-20.5 dans le salon, impeccable. Mais depuis 3 ou 4 jours, ça commence à baisser sérieusement à l'intérieur. Aujourd'hui, avec des temp ext de -3, j'ai 18,5° dans le salon, même en remontant la temp de consigne à 24. J'ai fait une marche forcée de la chaudière, elle a tourné quelques minutes, à peine 2 ou 3, la temp intérieure a bien remonté (20°). Ensuite elle a rebaissé sous la température de consigne du thermostat d'ambiance qui pilote la chaudière, mais la chaudière n'a plus redémarré?! et la PAC continuait à tourner......
Et bizarrement, je suis en temp de consigne nuit depuis 20h, et pourtant ça ne baisse pas j'ai toujours 18,5 dans le salon.
Je n'y comprends rien!!!!!
Merci de me faire profiter de vos conseils....
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