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Aérothermie - Géothermie par capteurs horizontaux ou verticaux, eau ou fluide - Géothermie sur nappe phréatique
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VincentN
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Message par VincentN »

Hello,
@ Nappe : Heureux que les améliorations portent leurs fruits et encore plus ehureux de voir que celles-ci sont dans les prévisions que nous avions faites.
Cela montre (si il en était besoin) que les compétences des personnes qui trainent ici ne sont pas une légende ! 8)
Donc bravo et merci à eux qui, par le partage de leurs connaissances, nous permettent d'améliorer nos installations. :jap:
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nappe phreatique
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Message par nappe phreatique »

VincentN a écrit :Hello,
@ Nappe : Heureux que les améliorations portent leurs fruits et encore plus ehureux de voir que celles-ci sont dans les prévisions que nous avions faites.
Cela montre (si il en était besoin) que les compétences des personnes qui trainent ici ne sont pas une légende ! 8)
Donc bravo et merci à eux qui, par le partage de leurs connaissances, nous permettent d'améliorer nos installations. :jap:
Merci Vincent :wink:

Cela montre surtout qu'une PAC n'est vraiment performante que si on a une vision d'ensemble, et qu'on a vite fait de perdre des dixièmes de points de COP par négligence des organes périphériques.

Nombre de gens sont un peu déçu par les perfs de leur PAC, alors que ça se joue souvent à pas grand chose.
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dbercy
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Message par dbercy »

nappe phreatique a écrit : Nombre de gens sont un peu déçu par les perfs de leur PAC, alors que ça se joue souvent à pas grand chose.
bons nombres de gens s'en servent en on/off comme une vulgaire chaudière, or avec une pac, on est très loin de cette logique et un certain investissement en temps de recherche est nécessaire avant, pendant et après!!
donner un chèque en blanc à l'installateur est pure folie!
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Message par nappe phreatique »

dbercy a écrit : bons nombres de gens s'en servent en on/off comme une vulgaire chaudière, or avec une pac, on est très loin de cette logique et un certain investissement en temps de recherche est nécessaire avant, pendant et après!!
donner un chèque en blanc à l'installateur est pure folie!
Yep !

Un minimum d'investissement personnel est nécessaire pour en tirer le meilleur.

Cela dit, c'est la prime à celui qui s’intéresse un peu à ce qui l'entoure, un petit peu de sélection Darwinienne ne peut pas faire de mal :lol:
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Message par nappe phreatique »

Petit up !

Pas encore de résultat définitif pour l'Optimisation, le chauffage étant encore en marche, et le WE prochain étant encore prévu comme froid (décidément !!!).

Les mois de mars et avril, calamiteux, pèseront lourd sur le bilan, et annuleront sans doute totalement les gains espérés (le DJU de cet hiver hyper long explose), mais la facture eut été d'autant plus élevée, et le calcul de la comparaison se fera quand même grâce aux DJU. Donc l’économie existe bel et bien, même si ma facture de chauffage risque d’être la même que l'an dernier.

Coté améliorations, les travaux de la fameuse verrière ne sont toujours pas décidés, sans doute pas pour cette année, par contre, l'atelier de 25 m2 est en cours de rénovation totale, aisni qu'une autre pièce mitoyenne de l'atelier, d'une bonne trentaine de m2, qui servira d'orangerie annexe pour mes plantes frileuses, seront chauffées.

Comme ce bâtiment (tres mal exposé, plein nord) est à 35 m de la maison, j'avais pensé chauffer grâce à une petite PAC air/air avec un split par pièce, mais comme je dois tirer un câble elec depuis la maison (tranchée), et que ce câble part du local PAC, finalement, je vais tirer 2 tuyaux et chauffer ces pièces par la PAC aqua. (en plus j'ai des chevaux sous le capot à revendre, ça justifiera un peu d'avoir une telle puissance).

L'isolation c'est 240 mm LDR au plafond, 50 mm styrodur en mural (sauf sur 1,2 m en bas, car les murs tres tres humides doivent respirer, sol dalle béton non isolée. Bref, à part le plafonds, isolation tres médiocre, c'est l’inconvénient des dépendances XVI ieme.... Mais le but, c'est d'avoir 15 °C en hiver, et de pouvoir bricoler "au chaud".

L'isolation des tuyaux sera soignée : multicouche 40 mm isolés d'au moins 20 mm d'armaflex, puis dans deux PVC 100.

C'est pas comme ça que je vais diminuer ma facture de chauffage :cry: :cry:
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VincentN
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Message par VincentN »

Hello François,

Oui, cette hiver calamiteux n'était pas fait pour les économies… encore un coup de la crise ! :lol:

Pour ta liaison PAC<> Orangerie, je ne saurai que trop te conseiller ce produit :
http://www.pumplastiques.fr/fileadmin/c ... %20068.pdf

Pour rappel, c'est ce qui a été mis chez moi lors de la remise aux normes de mon installation et ça m'a permit de baisser ma loi d'eau de 2° tellement cela changeait les déperditions de ma liaison PAC<>BT.
C'est par contre un peu cher mais bien plus simple à poser que 2 conduits PVC + Armaflex.
Et, surtout, tu as une étanchéité assurée car c'est bien là le défaut de l'armaflex : si il est humide ou imbibé d'eau, il perd tout son pouvoir isolant.
Vu que tu ne pourra pas faire les 30m de conduit PVC d'un seul tenant, il y a toujours un risque d'infiltration d'eau.

Voici une photo du produit en question :
Image
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nappe phreatique
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Message par nappe phreatique »

VincentN a écrit :Hello François,

Oui, cette hiver calamiteux n'était pas fait pour les économies… encore un coup de la crise ! :lol:
C'est vrai que les hivers sont de plus en plus durs ces derniers temps, après une période d'hiver vraiment moins forts (1989-2007) : on a vraiment bien fait de passer à la PAC !
Pour ta liaison PAC<> Orangerie, je ne saurai que trop te conseiller ce produit :
http://www.pumplastiques.fr/fileadmin/c ... %20068.pdf

Pour rappel, c'est ce qui a été mis chez moi lors de la remise aux normes de mon installation et ça m'a permit de baisser ma loi d'eau de 2° tellement cela changeait les déperditions de ma liaison PAC<>BT.
C'est par contre un peu cher mais bien plus simple à poser que 2 conduits PVC + Armaflex.
Et, surtout, tu as une étanchéité assurée car c'est bien là le défaut de l'armaflex : si il est humide ou imbibé d'eau, il perd tout son pouvoir isolant.
Vu que tu ne pourra pas faire les 30m de conduit PVC d'un seul tenant, il y a toujours un risque d'infiltration d'eau.
Merci du lien, et en effet je me souvenais bien de ton expérience !

Cela dit, dans du PVC collé diamètre 100 (celui des évacuation d'eau), je ne devrais pas avoir d'infiltrations. de plus, l'armaflex n'est pas une éponge : l'eau ne rentre pas dans les petites bulles d'air dont est constitué ce produit (j'ai testé), donc l'isolation ne disparait pas même un peu d'eau entre dans mon tube PVC.

Cela dit, je vais quand même me renseigner sur les tarifs histoire de n'ecarter aucune piste.
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Message par VincentN »

nappe phreatique a écrit : Cela dit, dans du PVC collé diamètre 100 (celui des évacuation d'eau), je ne devrais pas avoir d'infiltrations. de plus, l'armaflex n'est pas une éponge : l'eau ne rentre pas dans les petites bulles d'air dont est constitué ce produit (j'ai testé), donc l'isolation ne disparait pas même un peu d'eau entre dans mon tube PVC.
Houlala… détrompe-toi.
L'eau n'i rentre peut-être pas en quelques heures mais, après séjour prolongé, l'armaflex devient une vraie éponge.
Voici dans quel état j'ai récupéré celui qu'avait mis le premier installateur.
Image
On ne le voit pas bien sur les photos mais il était complètement imbibé.
Mais il faut tout de même avouer que le goujat l'avait mis en terre sans aucune protection.:twisted:
N'empèche qu'il n'aura fallu que 2 ans pour qu'il soit dans cette état.

nappe phreatique a écrit :Cela dit, je vais quand même me renseigner sur les tarifs histoire de n'ecarter aucune piste.

Les tarifs (prix public) sont sur le lien que j'ai posté, dans les colonnes de droite. :wink:
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Message par nappe phreatique »

VincentN a écrit : Houlala… détrompe-toi.
L'eau n'i rentre peut-être pas en quelques heures mais, après séjour prolongé, l'armaflex devient une vraie éponge.
Voici dans quel état j'ai récupéré celui qu'avait mis le premier installateur.
...
On ne le voit pas bien sur les photos mais il était complètement imbibé.
Mais il faut tout de même avouer que le goujat l'avait mis en terre sans aucune protection.:twisted: :
Yep, un vrai travail de sagouin !!

En fait je compte quand même pas mal sur mon tubage en PVC réalisé comme pour une évacuation d'eau usée (collage serieux) pour garantir l'étancheité à l'eau, en plus, le travail sera fait par moi même, donc j'ai les moyen d’être exigeant et de me faire respecter :lol: :lol: :lol:

Les tarifs (prix public) sont sur le lien que j'ai posté, dans les colonnes de droite. :wink:


J'ai bien vu... d'ailleurs les prix font peur, mais les remises sont énormes chez Pum...
:lol: :lol: :lol:
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Message par VincentN »

nappe phreatique a écrit :En fait je compte quand même pas mal sur mon tubage en PVC réalisé comme pour une évacuation d'eau usée (collage serieux) pour garantir l'étancheité à l'eau, en plus, le travail sera fait par moi même, donc j'ai les moyen d’être exigeant et de me faire respecter :lol: :lol: :lol:

Il faudra mettre le tout sur un bon lit de sable pour que les mouvement du terrain ne viennent pas contraindre l'assemblage. Sans quoi, c'est soit le collage qui cède, soit le PVC qui fend (le rigide c'est beau en extérieur mais chiant en enterré).

nappe phreatique a écrit :J'ai bien vu... d'ailleurs les prix font peur, mais les remises sont énormes chez Pum...
:lol: :lol: :lol:
Sale habitue chez tous les fournisseurs du BTP. :evil:
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Message par nappe phreatique »

VincentN a écrit : Il faudra mettre le tout sur un bon lit de sable pour que les mouvement du terrain ne viennent pas contraindre l'assemblage. Sans quoi, c'est soit le collage qui cède, soit le PVC qui fend (le rigide c'est beau en extérieur mais chiant en enterré).
Les 30 m de traversée sont sous un gazon.... pas de voiture, que des piétons, et encore, tres peu, la contrainte sera tres tres faible, et je ne vais pas enterrer bien profond (40 à tout au plus 50 cm). Le PVC devrait résister très facilement à la contrainte du terrain (les constructions autour, 3 à 10 siècles, sont bien stabilisées, et le terrain ne bouge pas comme autour de construction neuves.)
nappe phreatique a écrit :J'ai bien vu... d'ailleurs les prix font peur, mais les remises sont énormes chez Pum...
:lol: :lol: :lol:
Sale habitue chez tous les fournisseurs du BTP. :evil:
Yep, mais j'ai accès aux prix pro... Reste que ça semble pas donné quand même... A suivre....
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Message par alain30 »

Sacré optimiseur,
nappe phreatique a écrit :Petit up !

Pas encore de résultat définitif pour l'Optimisation, le chauffage étant encore en marche, et le WE prochain étant encore prévu comme froid (décidément !!!).

Les mois de mars et avril, calamiteux, pèseront lourd sur le bilan, et annuleront sans doute totalement les gains espérés (le DJU de cet hiver hyper long explose), mais la facture eut été d'autant plus élevée, et le calcul de la comparaison se fera quand même grâce aux DJU. Donc l’économie existe bel et bien, même si ma facture de chauffage risque d’être la même que l'an dernier.

:
Et ben pour moi, la conjugaison des DJU supérieurs / à l'an dernier+ une T°C ambiante légèrement supérieure / à l'an dernier + une personne supplémentaire ( une partie de l'hiver), même dans les Cévennes je dépasse les +20% :evil: en KWh.

Je viens d'arrêter le chauffage aujourd'hui pour l'install Alain30 en espérant des T°C "estivales".
Pour l'install Nelly30 l'automatisme Siemens fait bien les choses: seule la conso de la régul "pompe" des micro, micro KWh : en fait le compteur marque 0 conso :idea:
mais il faudra bien un jour "tomber" le disjoncteur.

Cordialement,

Alain30.
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Message par elf »

Optimisons, optimisons.

Salut à tous,

@Alain30, avec l'installation Nelly30 tu as optimisé sur les Heures Creuses à compter de février ? Il me semble bien à la vue de ce graphique.

Image

167€ pour une saison de chauffage, c'est pas mal du tout avec une air/eau, Nelly30 bat des records.

A+
Modifié en dernier par elf le mar. mai 07, 2013 9:43 am, modifié 1 fois.
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Message par nappe phreatique »

alain30 a écrit : Et ben pour moi, la conjugaison des DJU supérieurs / à l'an dernier+ une T°C ambiante légèrement supérieure / à l'an dernier + une personne supplémentaire ( une partie de l'hiver), même dans les Cévennes je dépasse les +20% :evil: en KWh.

Cordialement,

Alain30.
Alain, dans ton cas, je pense que le déficit d'ensoleillement (en plus du deficit thermique) a lourdement contribué à l'augmentation de ta conso : ta maison récente est surement pourvue de larges baies vitrées bien exposées, et l'apport solaire passif est très significatif dans ces cas.

Chez moi, le déficit d'ensoleillement a été phénoménal sur la saison de chauffe (ce qui ne change pas grand chose pour moi, vu le manque de fenêtes bien éclairées par le soleil l"hiver. Il faudrait vérifier ce qu'il en a été sur ton secteur
-
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Message par alain30 »

Re,
nappe phreatique a écrit : Alain, dans ton cas, je pense que le déficit d'ensoleillement (en plus du deficit thermique) a lourdement contribué à l'augmentation de ta conso : ta maison récente est surement pourvue de larges baies vitrées bien exposées, et l'apport solaire passif est très significatif dans ces cas.

Chez moi, le déficit d'ensoleillement a été phénoménal sur la saison de chauffe (ce qui ne change pas grand chose pour moi, vu le manque de fenêtes bien éclairées par le soleil l"hiver. Il faudrait vérifier ce qu'il en a été sur ton secteur
Déficit d'ensoleillement oui comme dans beaucoup de région cette année, (mes install PV sont là pour confirmer un bon 10% en moins)

La maison date seulement de 1982, mais a été conçu sur le principe des anciens mas de la région Cévenole, à savoir, murs assez épais avec beaucoup de façades en pierre (40 cm de pierre +150 d'isolant+ brique de 5 cm sur mur Nord et 100 cm sur murs Sud.( évidemment pas comparable avec ton style de bâtisse), terrasses couvertes, très petites ouvertures au nord et ouvertures plus que moyennes au sud avec petits carreaux( n'oublions pas que le but des "anciens" était de se protéger du soleil) on est loin des 26% de surface vitrée de Nelly30 aux normes BBC.

Sur le plan protection solaire pour la période estivale: le but a été atteint mais le revers de la médaille c'est l'hiver avec un apport moindre et le déficit thermique a, je pense une "grosse responsabilité" dans les KWh consommés.
La comparaison avec Nelly30 confirme bien les avantages et les inconvénients .(fin de page 2)
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... &&start=15

Cordialement,

Alain30.
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