Boitier Emerson qui a fumé

Aérothermie - Géothermie par capteurs horizontaux ou verticaux, eau ou fluide - Géothermie sur nappe phréatique
tigrou
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 427
Enregistré le : sam. déc. 17, 2005 11:36 am
Localisation : Trébons sur la grasse (31)
Contact :

Message par tigrou »

Georges32 a écrit :Bon, je vois que j'ai deux adversaires contre moi.
Non tu te trompe :D
Je ne suis pas une aficionados du mono.
Chez moi je n'avais pas le choix!
Il n'empêche que pour moi, la réduction du courant d'appel au démarrage veut dire diminution du couple du moteur au démarrage. Déjà que le couple au démarrage d'un moteur monophasé est très faible, on le diminue encore en limitant le courant à la mise sous tension. D'ailleurs, on entend bien la difficulté de démarrage à la mise sous tension par rapport à un compresseur tri qui lui démarre en une fraction de seconde. Pour moi, tout ça c'est pas très bon.

Il est sur qu'un moteur préfère du tri.
C'est un fait, et personne ne peux revenir dessus.
Par contre ce n'est pas possible partout.
Et dans les cas ou le mono est obligatoire, le limiteur est un "moindre" mal.
Le cout (~250€) n'est pas non plus démesuré si le limiteur tient un peu.

Mais bon, finalement, je crois que les fabricants s'en foutent pas mal. Un compresseur qui casse, c'est un compresseur qu'on remplace. Je note tout de même que j'ai des installations frigorifiques en triphasées qui tournent depuis 1991, et que je n'ai jamais grillé un compresseur.
Effectivement, il est vrai que la protection des compresseurs sur les PàC laissent à désirer. Il y a des protecteurs thermiques interne dans les enroulements du compresseur, pour moi cette solution n'est pas bonne. Avec ce système, on coupe le compresseur que lorsque les enroulements ont chauffé, contrairement à un relais thermique qui coupe bien plus rapidement, si il est bien calibré bien sur.
Enfin bon, je ne remettrais pas en cause le système de société de consommation dans lequel nous sommes. C'est bien dommage pour le consommateur. Il y a quelques décennies, on savait faire des PàC qui fonctionnaient avec fiabilité. On a évolué en technique, on a diminué en qualité. C'est regrettable pour les pompes à chaleur qui restent un système de chauffage très économique si elles étaient très fiables.
J'avoue que je suis dégouté de voir comment ces produits ont été mis sur la voie de garage, pour deux raisons essentielles: manque de compétence de certains installateurs, et manque de fiabilité des machines.
C'est dommage...

C'est probablement du à l'arrivée du marketing et des commerciaux qui ont "refait" le marché avec des machines asiatiques qui ont inondée le marché.
Elle ne sont pour autant pas toutes à jeter.

Il est aussi clair que la durée de vie des machines n'est plus le critère principal des constructeurs.
J'avais choisis à l'époque Amzair pour sa rusticité et le choix de matériaux de qualité.
J'ai vu que cela ne suffisait malheureusement pas et tu as pu constater avec nous leur manque de bon sens et d'expérience.

Bon pour te faire plaisir, l'an dernier on a monté 2 PAC en tri :D
Avatar du membre
arnal.dz
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 672
Enregistré le : mar. févr. 26, 2013 10:11 pm
Localisation : finistère

Message par arnal.dz »

Je ne suis pas contre tri George !! bien au contraire, mais pour le mono on a pas trop le choix donc ... on fait avec :?
Si le client est déja en tri je lui met du tri c'est clair. Enfin vu que je pose 70 % de mitsu inverter depuis 2 ans ---> Même les mono sont des compresseur tri ... alors on repart en ta faveur mais avec le l'électronique embarqué casiment impossible à dépanner...

Petit détail mais qui as sont importance !!!! en haut de la page 4

http://www.emersonclimate.com/europe/Pr ... tors_2.pdf

Le scrool démarre a vide pendant une fraction de seconde même avec des pression non égalisé ; ce qui permet de faire du démarrage par condensateur permanent sans condensateur de démarrage. Ce qui est quasiment impossible avec un compresseur a piston.

J'ai poser une 50 aine de PAC "geothermie confort" qui sont en détente capillaire donc égalisation de pression HP et bp et j'ai eu très peux de pb de démarreur sur ces PAC .
A une époque je me demandais pourquoi ils ne montais pas d'électrovanne d'égalisation de pression mais la migration de fluide rajouterai une autre problématique ... le coup de liquide au démarrage :roll: :roll:

Bref il ne reste plus que le bon vieux contacteur "teleméca" avec un dispositif de coupure sécu pour les tension < 200 v pour rester électriquement en sécurité mais totalement hors la loi suivant la NF C 15-100 d'après tigrou.

A+ les gars
technicien frigoriste specialisé en installations de pompes à chaleur et panneaux solaires thermique.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#143972
jld82
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 1570
Enregistré le : lun. sept. 08, 2008 9:01 am
Localisation : Tarn et Garonne

Message par jld82 »

Bonjour
Je suis tout à fait d'accord avec toi Georges!

Mon beau-père était plombier et a installé beaucoup de motopompes : il préférait les moteurs tri !!! Les monophasé entre condensateur qui pète et contact de l'enroulement de démarrage qui lâche s'était pas sa tasse de thé.

J'ai une formation électrotechnique et électronique : les systèmes électroniques ont raccourci la durée de vie des produits devenus impossible à dépanner.
Par exemple machine à laver à vitesse d'essorage variable : c'est bien pour le sèche linge mais les moteurs asynchrones ont été remplacés par des moteurs à collecteur et balais et l'électronique qui va avec.
Ma précédente MLL a duré sept ans : balais cramés , moteur cramé !!!
Cela fait marcher le commerce : a ce rythme on achète chinois et on jette .
Les techniciens et ingénieurs français n'auront bientôt plus de travail et vont le chercher à l'étranger : qui paiera ma retraite ?

A+
Maison 1980 110m2, EDF 9kw J/N Tri. , PAC air-eau 2008 Technibel PHR11-tri + régul. K60D066Z + ballon mélange 150l, relève FOD sur rad. fonte surdim. (33°/-5°) .
ummolae
Resp. Section
Resp. Section
Messages : 3600
Enregistré le : ven. nov. 03, 2006 7:33 pm

Re:

Message par ummolae »

arnal.dz a écrit : Même les mono sont des compresseur tri ... alors on repart en ta faveur mais avec le l'électronique embarqué quasiment impossible à dépanner...
Sur du compresseur à vitesse variable, la carte électronique de puissance peu lâcher comme tout autre éléments, mais c'est assez rare sur des PAC bien pilotées, souvent c'est la régulation qui déconne en lui faisant faire des courts cycles en permanence. Le dépannage de ces cartes est évidemment un peu plus compliqué que de changer un contacteur, un électronicien et quelques composants sont même parfois moins cher. Le gros problème vient du fait que l'on a introduit des technologies qui ne sont pas maîtrisées pas les dépanneurs de machines grand public.

Ce ne sont donc pas les composants que l'on change mais la carte électronique entière, un peu comme pour une bagnole, on changerait le moteur lorsque les bougies seraient encrassées.

Concernant les moteurs, il est évident qu'un moteur triphasé sera toujours plus performant en terme de couple et de résistance qu'un moteur monophasé. L'accouplement avec un démarreur limiteur sera encore plus pénalisant sur le couple de démarrage en introduisant un glissement supplémentaire.

La meilleure solution sera toujours le moteur triphasé en direct ou avec une recomposition des 3 phases par de l'électronique, mais dans l'état actuel des connaissances de nos installateurs/dépanneurs, le bon gros contacteur aura toujours la préférence.
charlesolivier
Actif
Actif
Messages : 19
Enregistré le : dim. févr. 19, 2006 12:00 pm

Re: Boitier Emerson qui a fumé

Message par charlesolivier »

Bonjour
J ai les tous les postes antérieures .
A priori un boîtier emerson claque tous les 5 ans .
Soit un coût de 300 euros tous les 5ans. Sont rôle c'est de pallier à un manque d´amperage délivre par le compteur installer.
(Si j ai bien compris si le compteur dispose de tout l amperage nécessaire au compresseur il n y'a pas besoin de démarrage progressif,(hormis une chute de tension)).
Pourquoi ne pas prendre un abonnement avec un amperage supérieur?
Si on passe de 45A a 60A le surcoût est de 80 euros par ans soit 400 euros sur 5 ans. Soit sensiblement le même cout qu'un Emerson .
bubus
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 806
Enregistré le : lun. août 22, 2011 12:21 pm
Localisation : paca

Re: Boitier Emerson qui a fumé

Message par bubus »

bonjour

sauf que les constructeurs assembleurs doivent respecter cette norme:
demar.jpg
extrait de ce lien:http://www.erdf.fr/medias/Sequelec_publ ... che_21.pdf

et si c'est le particulier qui ne la respecte pas, il faut qu'il prie pour que ces voisins ne se plaignent à EDF(ou autres) pour des perturbations sur réseau, fournisseur qui alors enquêtera sûrement!

salut
un plombard ignare et pas un frigolo rigolo
phil27
Très assidu
Très assidu
Messages : 151
Enregistré le : dim. nov. 21, 2010 10:04 am

Re: Boitier Emerson qui a fumé

Message par phil27 »

Bonjour a tous, pour info je suis la personne ayant ouvert le post, entre temps j ai change de pac suis passe en HT airwell geree par thermostat sans fil, si qq est intéressé par l ancienne pac elle est dans mon ss demontee par frigoriste juste le boitier a changer .( pac aermec 12 kw réversible) a prendre sur Troyes pour la modique somme de 400 e elle a 5 ans était installée avec reprise de fioul.Cdlt
Postal lionel
Nouveau
Nouveau
Messages : 1
Enregistré le : dim. mars 24, 2024 9:41 am

Re: Boitier Emerson qui a fumé

Message par Postal lionel »

Bonjour
J’ai le boîtier ESC 255
Qui a flasché sur ma DIMPLEX WI 14 ME
J ai lu que vous réalisez des réparations sur ces boîtiers
Pouvez vous me donner des renseignements pour le faire réparer
Merci d’avance
nico69740
Nouveau
Nouveau
Messages : 1
Enregistré le : jeu. avr. 25, 2024 3:26 pm

Re: Boitier Emerson qui a fumé

Message par nico69740 »

Bonjour

Ayant ces jours le boîtier CSS-32U de ma Ciat Caleo 60H qui a lâché (relais qui bagotte, passage sur résistances), j'ai récupéré le boîtier HS. Y a t'il possibilité de le réparer ?... Merci !

Nico
Répondre

Retourner vers « Air/Eau - Eau/Eau - Sol/Sol - Sol/Eau - Air/Air »