Evolution pac r22

[spaolo]

Bonjour.

Je suis équipé d'une PAC détente directe depuis 1993 donc 20 ans de bons services et tous les 5 compresseurs sont d'origine, les tuyaux sont en cuivre et il n'a été changé qu'une bouteille anti-coup de liquide qui était toute rouillée.
J'ai fait recharger 2 ou 3 fois le MP6200 à cause de valves fuyardes et comme le r22 sera interdit en 2014 je commence à réfléchir quant à l’évolution de mon chauffage.
En ce moment le mp6200 fait des courts cycles, ce qui signifie que la charge est insuffisante.
En parcourant le net, j'ai vu qu'il était tout à fait possible de faire passer de l'eau dans un plancher à détente directe, ce qui élargit le panel de solutions alternatives (même en géothermie car le principe m'a donné satisfaction ).
2 sociétés Suisses l'ont déjà fait depuis quelques années avec succès.

[arnal.dz]

mmm
si ton plancher chauffant ce divise en 1 voir 2 serpentins de cuivre de 300 m ou 400 m tu peux oublier l'idée.

As tu connaissance du calepinage de ton plancher chauffant ?
Nombre de boucles et diamètre du cuivre dans la dalle ?

Tu peux faire de la géothermie et rester en détente directe. C'est faisable mais c'est pas commun... Y'a sofath qui sait le faire mais y'a quelques agences qui dépose le bilan donc meff...

Reste détente directe parce que si tu met de l'eau et que ça marche mal ... saches que le retour à la détente directe est impossible.

tiens nous au courant.
Car c'est pas commun comme démarche et ça peux servir de connaitre ton évolution.

A+

[spaolo]

Les tubes font 9.52 mm de diametre ext et environ 8 mm de diametre interieur.
Les 4 couronnes interieures font 70 metres pour la partie jour et 110 m pour les autres pieces. voir cette adresse pour un exemple de rehabilitation d'un plancher a detente directe :http://www.dalcalor.ch/index.php?page=210. Je les ai contactes par mail mais pas de reponse.
Si je change mes compresseurs pour utiliser des gaz moins efficaces mais conformes, je serai en deficit de puissance donc va falloir trouver peut etre un complement.
Il existe beaucoup de solutions alternatives mais je suis tres indecis .
Si vous avez des idees je suis preneur

[perf]

bonjour
avant de changer quoique ce soit je passerais au r 410 même si c'est moins bien que le r22.
Mettez un compteur d'énergie et voyez la différence de consommation entre le R22 R410.A mon avis ce n'est pas énorme.
Ma pac etait de 1993, sofath mais je n'avais que 2 compresseurs pour chauffer 110 m2 dans le maine et loire.
Vous avez cinq compresseurs ???
Voyez mon post (sofath compément d'air ne fonctionne pas)et vous verrez qu'il n'y a pas beaucoup d'alternative quand on est en détente directe.Chez moi ça ne fonctionnait plus et j'avais bien vu l'info d'une sociéte suisse qui faisait passer de l'eau dans les couronnes de cuivres J'ai moi aussi tenté de les contacter mais sans résultat.
J'ai opté pour la solution radicale mais pas à mes frais,pour la destruction totale du pc gaz et réfection de celui ci par pc eau et pac mitsu .La pac sofath ne fonctionnait pas voila pourquoi sofath et son agence ont pris en charge les travaux.
Ce qu'il faut savoir également c'est qu'en 1993 donc comme moi sofath n'allait pas très bien sur le plan financier et donc tirait au max sur le matos .Pour éxemple quand j'ai détruit le capteur ext pour faire la piscine
j'ai constaté que celui ci était en aluminium.Quand on a cassé le capteur int dans la maison idem celui ci était en aluminium donc grosse tromperie sur la marchandise quand même.
Essayer de rester en détente directe si possible .
Si les réparations coutent trop cheres voyez avec les sociétees suisses mais méfiance +++
Apres casser la chappe maigre d'un pc c'est possible mais c'est beaucoup de boulot et également beaucoup de frais .
Tenez nous au courant et voyez mon post

[spaolo]

Bonjour
J'avais deja lu votre post et il est assez edifiant, mais nos situations sont quand meme differentes. Je ne crois pas que mes diverses couronnes cuivre aient une fuite. J'ai achete un detecteur de fuite et la moitie des valves Schaeder sont fuyardes. C'est vraiment un gros point faible ces valves. Si j'ai un conseil a donner aux proprietaires de pompes a chaleur c'est de les tester regulierement. Le probleme de fond est que mes compresseurs ont bientot 21 ans et si l'un d'eux (surtout le plus gros de la partie jour) pete en plein hiver je serai pris a la gorge et les solutions trouvees dans l'urgence sont souvent les plus mauvaises. de toute facons je pense effectivement passer au R410 car le principe (Au grand dam de ses detracteurs) est vraiment simple et confortable. (J'ai 4 compresseurs chauffage et un ECS donc regulation par zone)
Si je dois passer de l'eau dans la dalle je testerai mes tuyaux cuivre avant de casser tout.
Voila mais je continue a reflechir. Vos idees seront les bienvenues.

[arnal.dz]

bonjour
avant de changer quoique ce soit je passerais au r 410 même si c'est moins bien que le r22.
Mettez un compteur d'énergie et voyez la différence de consommation entre le R22 R410.A mon avis ce n'est pas énorme.

surtout pas !! Les pression son x 2 entre le R22 et l R410 a !! tu vas fusiller tes compresseurs.

Pour un changement "radical" de gaz : il faut changer les compresseurs et les détendeurs.
Et attention aux huile aussi !!! Si c'est de l'huile minérale qui sont actuellement dans tes compresseur alors il faut faire un rinçage total de l'installation car les huiles minérale (souvent utilisé avec le R22) et les huile POE ( r407 r410a...) sont incompatibles.


Tu as vraiment une installation atypique mais qui a très bien fonctionner pendant 20 ans, donc le principe est bon visiblement !!!
il faut que tu trouve un bon frigoriste (un vrai) qui te remet tous ça au gout du jours.

Je penses que le changement de tous les compresseurs + détendeur + rincage des anciennes huiles serait la meilleur des solutions.

[lino]

bonjour,
Le passage à l'eau est possible, nous l'avons déjà réalisé une trentaine de fois en Suisse sur des installations Sofath, Enalsa et Avenir Energies.
Celà demande une étude préalable et dans la majorité des cas, les boucles de chauffage ne dépassent pas 110 mètres.
Donc malgré certaines contraintes, il est tout à fait possible de remplacer ces PAC par des machines air-eau ou géothermiques. Le captage extérieur ne peut pas être conservé.

nous ne travaillons (pour l'instant) pas sur la France.

[spaolo]

Bonjour
Les temperatures vont bientot baisser et donc je deterre le post .
L'installation fonctionne toujours bien (Je croise les doigts) malgre ses 22 ans avec les memes compresseurs.
Le voulais profiter de l'occasion pour demander a Lino qques infos techniques sur la rehabilitation qu'ils mettent en oeuvre car passer mon plancher de gaz a eau me seduirait bien en cas de probleme qui surviendra de toute facon.

Dans l'attente,
Bien cordialement

[Fab77100]

Bonjour,

Si votre installation est toujours fonctionnelle et qu'elle vous donne satisfaction, pourquoi ne pas faire juste un Retrofit? (Changement de fluide).

Il existe deux fluides (Deux dont je suis sûr du résultat) de substitution qui pourraient remplacer le votre, le R422D et le R417A. Compatibles avec l'huile minérale, pas de modification énormes à faire...

Pour moi, le jeu en vaut la chandelle...

Cordialement.

[spaolo]

Bonjour
Je vais me renseigner, mais les rendements sont identiques? De plus les compresseurs sont a piston, sont ils compatibles?

Cordialement

[Fab77100]

Bonjour,

Comparé au r22, on peut avoir une baisse de puissance de l'ordre de 10 à 15%. (Selon docs technique bien entendu)

Pas de soucis pour la technologie de compresseur, piston, scroll, vis, etc.

La seule chose qui pourrait bloquer, c'est un compresseur hermétique (pas tous) si un changement d'huile était nécessaire...

Cordialement

[spaolo]

Ah quand meme! 10 a 15 % . ca risque d'etre juste par basses temperatures. J'ai pas beaucoup de marge par grand froid.....

Cordialement

[Fab77100]

Et pourquoi ne pas "combler" ces 10 à 15% éventuels par un appoint quelconque? Toutes les zones ne sont peut être pas au raz des pâquerettes.

A vous de voir, ce n'était qu'une idée.

Cordialement

[spaolo]

Oui Oui merci pour l'idee, J'apprecie..
Juste une question , combien de temps ces fluides de retrofit seront ils autorises?

Cordialement

[Fab77100]

combien de temps ces fluides de retrofit seront ils autorises?

Là, c'est un grand mystère!

Mais déjà pour donner une idée, il aura fallu plus de 10 ans pour que le R22 disparaisse. (2004 interdiction dans les machines neuves => 2015 fin des haricots)

Donc ça laisse le temps de voir venir.