Vos conseils entre Géo-Aéro pour ma maison

[Popeye68]

Bonjour,

Alors que la Géo l'eau arrive aux alentours de 10℃, pour 20℃ demandé l'écart n'est plus que de 10℃.

10°C pour le liquide caloporteur sur une géo horizontale, c'est uniquement dans le monde des Bisounours

En fait, c'est à peu près la température que tu vas avoir au début de la saison de chauffe quand la PAC va démarrer. Mais si comme expliqué plus haut ton capteur est trop petit, cette température va très vite baisser. N'oublie pas non plus que les COP sont donnés à B0W35 (ce qui veut dire 0°C pour le fluide caloporteur et 35°C pour le départ chauffage) pour un prélèvement de 3°C sur ce fluide caloporteur qui va donc se retrouver à -3°C en sortie PAC vers captage, d’où la nécessité de mettre un protection antigel.
Pour information chez moi je démarre avec une température de 12°C en entrée PAC venant de mon captage (680m² pour 214 m² à chauffer) et je finis en fin de saison de chauffe entre 5 et 6°C. Même en février 2012 où la température est descendue à -22°C avec une PAC qui a tourné 24H/24 pendant 2 semaines, cette température est resté à +1.5°C. Autant te dire que j'avais le "trouillomètre" qui approchait la zone rouge .

Pour une installation efficace, le bon dimensionnement de tous les éléments est essentiel.

[stargueust]

Et en terme de puissance, je reste sur du 8kW que ce soit géo ou aéro

Encore merci à vous tous pour les renseignements, le choix n'est pas facile, c'est appréciable d'obtenir des infos d'utilisateurs pour faire le moins d'erreur possible

[Popeye68]

Re,

Comme dit plus haut "Dimensionnement" est le maître mot.

Donc si ton calcul de déperdition est à 7kw à la température de base après avoir fait tous tes travaux d'isolation, dans ta région je n'installerais pas plus de 7kW..... de puissance restituée sur une PAC TOR géothermique.
Pour une aéro Inverter modulant correctement je suppose que l'on pourra prendre un petit chouia en plus comme réserve, mais je laisse les spécialistes de cette technologie répondre sur ce point. Par contre machine plus complexe bourrée d'électronique et donc certainement plus fragile.

[CMickael]

e pense qu'un 6kW aurait presque suffit mais là il y a de la réserve et l'on peu profiter un max des heures creuses avec en même temps PAC, cumulus, lave linge et sèche linge pour les gros consommateurs.

oui c'est possible , c'est ce que j'ai avec une pac aero de 7,5kw avec délesteur, bon aujourd'hui la différence entre 6kw et 9kw est plus faible, le rsi sur le délesteur sera plus long...

[stargueust]

Donc si ton calcul de déperdition est à 7kw à la température de base après avoir fait tous tes travaux d'isolation, dans ta région je n'installerais pas plus de 7kW..... de puissance restituée sur une PAC TOR géothermiqe

De puissance restituée Donc la Nibe qui fait dans les 8kW en puissance calorifique c'est tout bon car il faut retirer la puissance absorbée donc on arrive au 7kW, c'est bien ça

Qu'entend tu par Pac TOR

[w36xb2w]

Bon bah le choix entre Tri et Mono c'est un peu comme Aéro et Géo, pas facile

En fait moi j'ai du mal avec l'Aéro, du mal à comprendre comment elle peut être performante quand il fait -10℃ et qu'on demande 20℃, l'écart est de 30℃ tout de même.
Alors que la Géo l'eau arrive aux alentours de 10℃, pour 20℃ demandé l'écart n'est plus que de 10℃.
Par contre en inter saison si la Pac fait l'ecs alors la oui l'Aéro sera mieux que la Géo car l'air extérieur sera supérieur au captage qui restera aux alentours de 10℃.

Atlantic sa tourne bien en Aéro ou Géo ? Ou une marque plus sérieuse, enfin plus haut de gamme, est préférable

En fait une Aero fonctionne jusqu’à son max donné dans les paramètres puis les résistances prennent le relai.

Ne pas oublier que une Géo consomme et ajoute des frais d'entretien pour faire circuler le glycol des forages ou de l'eau des puits.

C'est la que le paramètre doit être bien chois pour ne pas détruire le groupe
Certain supprimes les résistances , je leur souhaite bon courage.
Perso ma PAC peut aller sans souci pour le groupe jusqu’à
-23° courbe de 0.9 retour 51°
-06° courbe de 1.2 retour 51°
et pourtant je demande que -7°
écart conso aéro/géo calculé par installateur en 2008 hors ECS =710-550=160 /an
conso aéro constaté moyen sur 6 ans ECS comprise 6500 Kw 0.11=715 €

[Popeye68]

Bonjour,

De puissance restituée Donc la Nibe qui fait dans les 8kW en puissance calorifique c'est tout bon car il faut retirer la puissance absorbée donc on arrive au 7kW, c'est bien ça

Non, 8 kW calorifique c'est 8kW restitué. Et pour pouvoir produire ces 8kW il lui faut de l'energie qui viendra d'une part de son alimentation électrique pour la faire fonctionner et d'autre part de la source dans laquelle elle puisera l'énergie qu'elle transfèrera dans ton circuit de chauffage.

Qu'entend tu par Pac TOR

Une PAC TOR est une Pac qui fonctionne en Tout Ou Rien (en gros ça marche ou ça ne marche pas, ON/OFF). La régulation se fera sur les temps de fonctionnement. Elle sera donc d'un fonctionnement plus simple qu'une PAC Inverter qui elle module sa puissance entre environ 30 et 100% grâce à toute l'électronique. Celle pourra fonctionner en continu mais avec une puissance calorifique ou restituée réduite.

Ne pas oublier que une Géo consomme et ajoute des frais d'entretien pour faire circuler le glycol des forages ou de l'eau des puits.

Une aero consomme aussi car il faut bien faire tourner les ventilateurs, alimenter la régulation le circuit de inverter etc...
Coté entretien, je pense qu'il y a plus a faire en aéro qu'en géo en circuit fermé. Pour une Pac sur nappe, la il faut prévoir de nettoyer de temps en temps le filtre suivant la propreté de l'eau.

[stargueust]

Merci à tous pour vos précisions.

Concernant l'entretien franchement pour moi pas de différence, comme ma fait remarquer un artisan installant du Stiebel : en géo pas obligé de prévoir un entretien annuel sauf qu'il y a le glycol à remplacer tout les 5ans et ça a un coût Sauf que le monsieur il fait une garantie de 6 ans sur la Stiebel à condition que la mise en route soit effectuée par la marque, ce qui est normal, et aussi à condition qu'un entretien annuel soit effectué pour assurer le bon fonctionnement Autant dire que le coût d'entretien revient au coût de remplacement du glycol hein

Par contre en géo sur forage la je dis pas, j'ai eu à nettoyer des pompes de relevage et franchement pour certaines à se demander comment elles pouvaient encore pomper

[w36xb2w]

Bonjour
Garantie actuellement 7, 5 ans
http://www.stiebel-eltron.fr/

[stargueust]

Ah oui une belle offre commerciale, bon faut que ça soit commandé et facturé avant fin décembre 2014, et puis le document ne souffre pas pour lire les petites lignes mais il doit y avoir des conditions.
Mais comme quoi il y a moyen de négocier car si il le font la pour une occasion il peuvent le faire en dehors

[CMickael]

C'est la que le paramètre doit être bien chois pour ne pas détruire le groupe
Certain supprimes les résistances , je leur souhaite bon courage.

ce paramétré arrête le compresseur chez stiebel?
généralement les résistances vienne en appoint, donc le compresseur tourne toujours! certes moins longtemps, mais en aucun cas les résistances empêche le compresseur de fonctionné dans des conditions inapproprié, pour une pac tor la seul solution est de stoppé le compresseur lorsque la température de refoulement est trop élevé
en fonctionnement basse température il n'y a normalement pas de soucis.

[w36xb2w]

Bonjour

Limites d’utilisation pour la pompe à
chaleur
Lorsque la température extérieure se situe
en dessous de la limite inférieure d’utilisation
réglée pour le chauffage (paramètre 24
Limites Chauffage), la pompe à chaleur est
arrêtée.
Le 2ème générateur de chaleur réalise seul le
chauffage

[stargueust]

Bonjour à tous.

De nouveau rdv avec des artisans sont prévus, va me permettre d'avoir d'autre point de vue et autre devis sur des marques différentes.

Vous qui connaissez mieux ce milieu que moi, quelle marque sort du lot en rapport/qualité/prix ?

Merci

[stargueust]

Ce soir passage d'un artisan installant du Stiebel, pour lui direct il faut une aéro par rapport à la surface et l'isolation prévue.

Mais bon en terme de prix il serait environ 1000€ moins cher que l'installation géo Nibe hors terrassement qui m'a était proposé... En sachant que l'aéro aura une consommation supérieure de 100€ par an, que pour la garantie constructeur il faut effectuer un entretien annuel qui est au alentour de 150€ (pour lui pas besoin de dépenser cette somme pour une machine aussi fiable), que la durée de vie de l'aéro est à priori inférieure, que les températures négatives en hiver sont aléatoires et peuvent très bien descendre très bas d'où une performance qui va avec....
Ouais bah du coup la géo ne serait pas ridicule hein vous en pensez quoi

A moins qu'on me propose une bonne marque en aéro à vraiment moins cher, mais je cherche toujours

[w36xb2w]

Ce soir passage d'un artisan installant du Stiebel, pour lui direct il faut une aéro par rapport à la surface et l'isolation prévue.

Mais bon en terme de prix il serait environ 1000€ moins cher que l'installation géo Nibe hors terrassement qui m'a était proposé... En sachant que l'aéro aura une consommation supérieure de 100€ par an, que pour la garantie constructeur il faut effectuer un entretien annuel qui est au alentour de 150€ (pour lui pas besoin de dépenser cette somme pour une machine aussi fiable), que la durée de vie de l'aéro est à priori inférieure, que les températures négatives en hiver sont aléatoires et peuvent très bien descendre très bas d'où une performance qui va avec....
Ouais bah du coup la géo ne serait pas ridicule hein vous en pensez quoi

A moins qu'on me propose une bonne marque en aéro à vraiment moins cher, mais je cherche toujours

Bonjour
S'il choisi une aéro c'est qu'il pense que tu l'amortiras bien plus vite.
Je n'ai jamais, car l'installateur me l'a déconseillé vu la fiabilité, eu de contrat d'entretien Aéro agée de 79 mois Amortie en 5 ans.

Calcul: écart conso géo aéro 100€ /an mettons plutôt 160€, il va te falloir pas mal d'année pour amortir l'écart de cout PAC, terrassement, emprunt si nécessaire, Crédit d'impôt, etc.