Vos conseils entre Géo-Aéro pour ma maison

[nappe phreatique]

Bonjour tout le monde

Bon alors dans l'attente d'autre devis notamment pour une Alpha, un artisan est passé avec un devis pour une Nibe... en 12kW
Son prix était correct mais alors la puissance de la Pac je trouve pas, il s'était basé sur un G à 1 et un dimensionnement à 120%, pas nécessaire selon moi
Du coup il vas refaire avec une 8kW, le devis vas se tenir avec l'artisan que j'ai en vue.

Bof la propo à 12 KW, le G de 1, le dimensionnement à 120%, suis pas fan...

Reste que NIBE, c'est tip top, et une propos de 8 kW est pertinente.

On a regardé la Nibe en Inverter mais surcoût de 2000€, dommage car elle aurait parfaitement convenu dans mon cas où on surdimensionne dans le but de chauffer l'étage qui sera aménagé dans quelques années, pas de ballon tampon, fonctionne à plus bas régime mieux pour le compresseur....mais bon ce surcoût est trop élevé et n'est pas récupérable donc on vas rester en TOR.

La géothermie inverter, ça me laisse songeur sur l’intérêt car c'est une PAC de puissance fixe (contrairement à l'aéro, plus puissante quand il fait doux, pour laquelle la techno Inverter n'est pas sans interet). Un BT de 20 l/kW, soit 160 litre, c'est pas cher, pas encombrant, et ça permet de gerer tres efficacement la sur-puissance de la PAC par rapport aux besoins par temps doux

En ce qui concerne le plancher chauffant que pouvez vous me conseiller
Certains mettent du PER tout simple avec additif anti boues, anti sédimentation.... d'autres du Rehau BAO avec additif, la du coup je vois pas l'intérêt du BAO si quand même besoin de l'additif... et le dernier met du BAO sans additif, eau pure pour lui sa suffit et jamais de soucis.

Merci à vous

La BAO, c'est du pipeau, car l'oxygène entre dans le circuit par les multiples raccords, il est illusoire de s'en prémunir efficacement. Mieux vaut aller au plus simple et au moins cher : eau claire MAIS surveillance, quitte à nettoyer le circuit de temps en temps (tous les 5 ans par exemple) à l'eau de ville.

Par contre, il ne faut pas attendre que ça se bouche pour intervenir, donc il faut rester attentif au fonctionnement du PC... Mais c'est aussi vrai pour ceux qui ont du tube BAO, avec additif de compet' au prix du platine.

[stargueust]

Merci pour ces infos.
Le BT je savais pas trop quoi mettre, j'avais 108L et l'autre 200L, mais du coup avec votre référence de 20L/kW je sais sur quoi partir, merci

Pour le PC ok pour le plus simple, PER classique, mais pas du tout d'additif ? Normalement les collecteurs vont être placés à l'abri d'une source de chaleur ou d'ensoleillement direct donc ça va limiter le dépôt d'algues mais quand même....
Et le pot à boue que j'ai pu lire à droite à gauche, c'est pour la partie PC ou captage ?

[Radow38]

Bonjour Messieurs,

Le gros intérêt d'une PAC geo Inverter se trouve pour moi dans une application double service : Il est possible de faire travailler une PAC 16kW inverter avec un préparateur ECS de taille plus modeste (et de l'intégrer à la PAC le cas échéant).

[nappe phreatique]

Bonjour Messieurs,

Le gros intérêt d'une PAC geo Inverter se trouve pour moi dans une application double service : Il est possible de faire travailler une PAC 16kW inverter avec un préparateur ECS de taille plus modeste (et de l'intégrer à la PAC le cas échéant).

Je ne suis pas de cet avis, cet intérêt est complètement marginal, il est tres facile de dimensionner le préparateur ECS en fonction de la puissance de la PAC, surtout pour une géo à puissance constante. A moins d'avoir un enorme pb de manque de place...

Simplicité = fiabilité

le risque c'est que la PAC géo TOR survive au type qui l’achète

[stargueust]

On a revu les déperditions avec l'artisan, il paufine tout ça mais à priori la 6kW pourrait passer, bien sûr à condition que le jour où on aménage à l'étage que l'isolation soit bien faite et pas inférieure à ce qui est prévu aujourd'hui.

Il me déconseille de mettre de la mousse polyuréthane projetée sur la dalle à l'étage, plutôt du TMS pour isoler un minimum et pouvoir quand même marcher dessus et intervenir en cas de fuite à la toiture, et le jour où j'aménage faire un ravoirage pour avoir une surface plate et installer un PC de faible épaisseur pour une meilleure réactivité, genre le produit de chez Acome, les tubes sont inclus dans une épaisseur de polystyrène avec une feuille d'alu, par dessus directement un plancher flottant ou carrelage. J'ai même vu des chapes de ravoirage isolante, qui contient des billes de polystyrène... Tout cela est à réfléchir, faire le bon choix aujourd'hui pour ne pas regretter plus tard.

Reste à choisir la marque de la PAC, Nibe ou Alpha mais hormis la différence de durée de garantie je ne vois rien d'autre... Si vous avez des infos à ce sujet

[stargueust]

Bonjour,

Ça a été long mais les calculs et devis sont enfin finis
Les déperditions sont évaluées à moins de 5000W, il est donc prévu la Nibe 1245-5 qui est en Mono, pour une si faible puissance l'installateur ne juge pas utile de rester en Tri.
Il me reste à voir comment mettre en place le captage horizontal, nombre de boucles, mon terrain est en pente donc si le captage peut l'être aussi sinon il faudra creuser plus profond à un endroit pour qu'à l'autre bout les tuyaux soit bien à 1m de profondeur, si on fait 1 tranché pour 1 tuyaux ou 1 tranché plus large et on met 2 tuyaux...

Bonne fêtes de fin d'année

[Popeye68]

Bonjour,

Le captage est la partie la plus importante, il faut le soigner.

Si tu veux être tranquille, parts sur une base de 3 x la surface à chauffer. L'avantage de faire des tranchées (si le terrain le permet) est que tu auras moins de terre à déplacer. Tu pourras, après avoir préparé la chambre pour les collecteurs:
- ouvrir la 1ere tranchée à -2m
- poser la boucle n°1 avec l'aller à -2m sur le coté droit de la tranchée et retour à -1m sur le coté gauche de la tranchée
- poser la boucle n°2 avec l'aller à -2m sur le coté gauche de la tranchée et retour à -1m sur le coté droit de la tranchée
- combler la 1ere tranchée et passer à la suivante

Avantage de cette méthode:

1. on creuse 1 tranchée pour 2 boucles
2. on comble la tranchée en une seule fois (attention cependant à ce que les tuyaux reste bien en place)
3. chaque boucle va donc passer par les 2 profondeurs (-1 et -2 m) ce qui permet d'homogénéiser la température du capteur, de profiter plus rapidement du réchauffement extérieur avec la couche haute et de se protéger du froid extérieur par la couche plus profonde.
4. le croisement de boucles se fait en oblique et donc moins de risque de pincement du tuyaux suite à un affaissement/tassement du terrain.

C'est de cette façon que j'ai fait moi même mon capteur (10 boucles PEHD DN 19/25 de 100 ml dans dans 5 tranchée de 60cm de large et de 2m de profondeur; chaque tranchée espacée de 80cm l'une de l'autre).
J'en suis maintenant à mon 4 ième hiver et tout fonctionne très bien.

PS: Un terrain en pente n'est pas forcément problématique (c'était le cas chez moi et j'ai creusé à profondeur constante).

A ton service si tu souhaites plus de détails.

Bon courage et bonne année 2015

[math]

Un terrain en pente n'est pas forcément problématique (c'était le cas chez moi et j'ai creusé à profondeur constante).

... je me permets juste de rappeler une règle de bon sens : le collecteur (avec les purgeurs) doit quand même être en point haut par rapport aux tubes ...
(Des fois, dans le feu de l'action, on pourrait oublier ce genre de détail !)

[stargueust]

Bonjour,

Merci pour ces précisions Popeye68.
Le captage est prévu sur 400m, mais je sais pas si c'est compté à partir du collecteur ou si c'est compté une fois dans la tranchée "principale", j'arrive pas trop à expliquer

J'avais vu une photo ou le captage était fait sur 2 niveaux comme toi, mais pas de croisement, la boucle 1 à -2m et la boucle 2 à -1m. Ta solution à l'air pas mal, mais tout dépend aussi de la nature du terrain en profondeur, et puis il faut que le rebouchage soit bien fait pour que les tuyaux soit bien recouvert, pas qu'il y ai des vides.

Pour le collecteur et purgeur pas de soucis ils vont être en point haut, le terrain est en pente descendante.

Merci et bonne année

[Popeye68]

Bonjour,

Le captage est prévu sur 400m, mais je sais pas si c'est compté à partir du collecteur ou si c'est compté une fois dans la tranchée "principale", j'arrive pas trop à expliquer

Normalement c'est la longueur des boucles qui est donnée, soit 4 x 100 ml ou 8 x 50 ml. A cela il faut rajouter les conduites d'arrivée et retour sur les collecteurs. Attention au diamètre nominal des conduites d'arrivée et des boucles.
Faire un branchement en Tickelman au niveau du capteur afin d'équilibrer les débits dans chaque boucle.

J'avais vu une photo ou le captage était fait sur 2 niveaux comme toi, mais pas de croisement, la boucle 1 à -2m et la boucle 2 à -1m. Ta solution à l'air pas mal, mais tout dépend aussi de la nature du terrain en profondeur, et puis il faut que le rebouchage soit bien fait pour que les tuyaux soit bien recouvert, pas qu'il y ai des vides.

Effectivement il est possible de faire de la sorte. Mais dans ce cas, il faudra faire le rebouchage en 2 étapes et la température du capteur ne sera pas aussi homogène. Un rebouchage soigneux est indispensable.

Pour le collecteur et purgeur pas de soucis ils vont être en point haut, le terrain est en pente descendante.

Alors tu as la chance d'être dans la situation idéale, ce qui n'était pas mon cas.

Je te suggère de demander à ton installateur un plan précis et la constitution de ton capteur avant toute commande et de nous le soumettre sur le forum pour évaluation (avec bien sur aussi la puissance frigorifique soutirée au sol de la PAC retenue). Cela te permettra d'avoir plusieurs avis et aussi d'avoir une référence pour vérifier si la réalisation est bien conforme à ce qu est prévu. Car un capteur mal fait peut être la source d'un mauvais fonctionnement plus ou moins rapidement.

[stargueust]

Par contre le terrain que je souhaite utiliser pour faire le captage fait 35m X 25m et les boucles seraient dans le sens des 25m car ce rectangle est juste derrière la maison avec les conduites allant à la Pac à peu près au milieu. Je pourrais faire dans l'autre sens et utiliser les 35m voir même plus mais il faudrait prendre sur le terrain qui est derrière le bâtiment et je souhaite éviter pour si un jour je vends celui-ci avec le terrain.

Je vais voir avec l'installateur comment il prevoit le captage et je viendrais en faire part

[stargueust]

Donc en fait tout les schemas de captage que l'on peut voir ne sont pas correct car il n'y a pas plusieurs boucles
http://www.leuromag.fr/photo/art/defaul ... 1291199474

Comment se fait la descente entre la chambre des collecteurs et les tubes qui sont à -2m , en pente ou direct descente dans la tranchée avec un angle donné aux tubes
Au niveau du croisement des boucles, la ou on fait remonter le tube à -1 pour faire le retour, je présume qu'il faut laisser un espace entre les tubes de chaque boucle, faire le retour d'une bouble 1m avant
Le rebouchage au niveau du croisement des boucles ne doit pas être évident, il faut garder les tuyaux en place et tasser comme il faut pour éviter que ça bouge dans le temps