Probleme PAC eau/eau Alsace > Que faire?

Aérothermie - Géothermie par capteurs horizontaux ou verticaux, eau ou fluide - Géothermie sur nappe phréatique
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acura68

Probleme PAC eau/eau Alsace > Que faire?

Message par acura68 »

Bonjour,

je suis en Alsace, limite Territoire de Belfort.
J'ai acheté fin 2004 une maison de 1999, 135m2 utile (soit 118 m2 habitable) avec une PAC eau/eau solterm (no comment...) puissance 9.6kW avec 700ml de tube de captage sur environ 200m2.

L'an dernier, un 1er hiver sans trop de soucis.
Cet hiver, les soucis sont apparu il y a 2 semaines où la T° ext. Népassait plus 0°c depuis plusieurs semaines> Ma PAC déclenche en BP.
Apparement mon capteur serait sous-dimensionné (il me faudrait en au moins 50m2 de captage), et la terre en majorité est composé d'argile (pas le top pour la géothmerie).

CONSTAT: Capteur sous-dimensionné, terre argile, terre pas régénéré dû à la sécheresse et au manque de pluie.

Apparement Solterm commercialisait des packs : 9.3kW=700ml d captage sur 200m2.Pas de rapprochement par rapport à la T°ext, nature de la terre, etc...

Bref j'ai froid!!! pour l'instant on utilise des appoints en radiants, mais ca fausse la sonde de T° intérieure, donc obligé d'augmenter la demande à la PAC qui n'arrive pas à dépasser 24°c en départ PC...

Etant salarié chez un grossiste chauffage-sanitaire, j'ai l'opportunité de presque toutes les solutions:

>Changement de la PAC solterm(pourri) par une AJTECH GEOTWIN avec appoint résistance electrique (me permettant de relevé mon départ chauffage lorsque que la PAC a du mal)
>Mise en place d'une PAC air/eau AJTECH (même prix) avec appoint electrique : un gros doute avec le givrage sur groupe exterieure surtout dans ma région T° réf -15°c)

Merci de me conseiller par rapport à vos expériences!!!
Invité

Message par Invité »

Mettre une sonde sur nappe me reviendrait trop cher.

La solution air/eau serait une solution de faciliter
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Chanbon
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Message par Chanbon »

Bonsoir,

ton capteur est-t'il gaz ou eau glycolée ?

Si ta PAC est correctement dimensionnée, et qu'il ne s'agit que d'un problème de capteur sous-dimensionné, n'as-tu pas la possibilité de rajouter une ou deux boucles dans ton terrain ?

Si c'est la PAC qui est sous-dimensionnée, il te faudrait une relève ou un appoint quelconque, soit un poële à bois, une cheminée, une autre PAC, une petite chaudière électrique...

Dans tous les cas il ne faut pas laisser pourir tes capteurs dans le sol en les abandonnant sous terre, c'est une grosse polution, il faudra les enlever.

A+
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Acura68
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Message par Acura68 »

C'est une installation eau-eau.
Pour rajouter1 ou 2 boucles sur le terrain, c'est pas évident, le collecteur étant placé sous une terrasse (certes dans un regard) mais bétonné donc impossible de passer des nouveaux tubes de la pelouse au collecteur.

Je pense basculer sur une PAC avec un appoint électrique pour les grands froids.
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olivier7cles
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Message par olivier7cles »

Salut,

comme c'est bizarre j'ai eu le même problème avec du matériel Solterm !

Cependant, les surfaces et puissances que tu indiques semblent ne pas correspondre avec ma précédente installation. Quelle est la référence de la machine ? (la mienne était : ERIX 61). Combien de circuits as-tu dans la maison ? (j'en avais 10). Combien de collecteurs ? (dans mon cas 2x2).
As-tu la régulation pièce par pièce ?

A+
Cordialement, Olivier
Acura68
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Message par Acura68 »

Salut,

comme c'est bizarre j'ai eu le même problème avec du matériel Solterm !

Cependant, les surfaces et puissances que tu indiques semblent ne pas correspondre avec ma précédente installation. Quelle est la référence de la machine ? (la mienne était : ERIX 61). Combien de circuits as-tu dans la maison ? (j'en avais 10). Combien de collecteurs ? (dans mon cas 2x2).
As-tu la régulation pièce par pièce ?

A+
C'est une ERIX 101 (prévu 700ml de capteur sur 200m2 soit 14 circuits de 50ml).
Dans la maison j'ai 5 circuits au RDC et 5 circuits à l'étage avec moteur/vanne thermique sur le salon et les chambres.

Comment as-tu résolu ton problème??
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Message par olivier7cles »

OK, on ne joue pas dans la même cour.

Mon installation était plus petite. Je faisais venir un frigoriste qui ajoutait une recharge de gaz dans la machine et ça repartait.
J'avais souvent les condenseurs qui givraient. La solution était de passer en mode été (clim) pendant 2 heures, puis de revenir en mode chauffage.

Bon, cela n'empêche pas le fait que mon installation était sous-dimensionnée (en plus, j'avais du parquet collé !) et une mezzanine de 60 m2 (une horreur à chauffer !).

Dans ton cas, il faudrait refaire une mini-étude thermique de ta maison pour déterminer les améliorations possibles en terme de chauffage ou d'isolation.

A+
Cordialement, Olivier
Acura68
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Message par Acura68 »

Mon oncle est frigoriste, spécialiste clim.

On a fait l'appoint en Gaz R22, pression en BP à 2.3Bars. La pompe tourne mais ne monte pas en T°.
On a même fait un essai avec plus de gaz, mais ca n'intervient pas sur la T° du PC.

J'ai fait la pression et l'appoint en glycol du capteur.

Malgré tout cela ca ne marche pas.

Au niveau de l'isolation, ma maison perd 1° toute les 18-24H environ si ca ne fonctionne pas.
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Message par olivier7cles »

OK.

Autre piste : avant de déménager, j'avais vidangé et remplacé le circuit de captage (toujours d'après les conseils du frigoriste) avec de l'anti-gel neuf. Ce nouveau mélange (toujours bien brassé avant la mise en chauffe) devait améliorer le résultat.

Je ne sais pas ce que ça a donné, je n'ai pas rechauffé avant de partir et mon acheteur ne m'a jamais parlé de problème de chauffage !

A voir.

A+
Cordialement, Olivier
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Message par copalp »

Bonjour,

il y a peut-être moyen de pousser le diagnostic plus loin ... avant de tout jeter aux orties :wink:
Tu écris "2.3 bar à la BP", ce qui veut dire que tu évapores vers -20°C, d'où problème. A cette température l'évaporateur aurait déjà du geler et casser (sauf avec une densitée énorme de glycol).

Donc, pour déterminer l'état du capteur extérieur, il faut mesurer les températures entrée/sortie du capteur et le débit d'eau glycolée. Il est possible que le débit dans l'évaporateur soit très insuffisant d'où la BP très basse et un manque de puissance. Si le glycol est mal mélangé à l'eau, ça peut faire des sortes de bouchons, avec des débits diminués.

Concernant le dimensionnement du capteur extérieur, 700 ml pour environ 6500 W frigo de ta PAC, c'est bon : <10 W/ml. Par contre il est clair que les 200 m2 sont un peu faible : le pas est d'à peine 30 cm. Dans ce cas ton terrain doit être travaillé par le gèle : gonflements très visibles. Est-ce le cas ?

Avec l'aide de ton oncle, il serait aussi intéressant de poursuivre le diagnostic pour évaluer la qualité du matériel de la PAC : quel compresseur ? quels techno d'échangeurs (plaque ou coaxiaux) ? Le circuit réfrigérant est-il propre (voyant liquide sur vert) ? Si tout est médiocre c'est vrai que t'as autant à changer la PAC.

Bonne mesures et courage ! :wink:
Ce n'est pas parce que les conseils sont gratuits que leur valeur est nulle !
Acura68
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Message par Acura68 »

Le problème principale est de savoir si le compresseur fonctionne correctement: mais il n'y a pas de prise HP alors....impossible à vérifier.

La pression du capteur est à 1.7bar, T° capteur entrée PAC: 3°c; T° capteur sortie PAC -0,5°c. (Delta 3-4°c environ).

L'échantillon de glycol sortie au purgeur du collecteur extérieur était propre et le taux de glycol bon.

Le terrain n'a pas de bosses, l'herbe est jauni (par rapport au voisin); mais c'est sûr que les pas sont serrés (700ml dans 200m2...).

Compresseur: Copeland SCROLL "ZR40K-pfj522" huile minéral, échangeur Coaxial.

Mon gros soucis est en fait que je pourrais changer de PAC assez facilement (Hautec, Ajtech, Climasol, Climastar, Stiebel, Warmtec, Dimplex) et pour pas trop cher, mais si c'est pour avoir le même soucis avec une PAC neuve, si mon soucis vient en fait de la zone de captage (qui a pourtant fonctionné pendant 6 ans).
Mon oncle pencherait pour une usure de la terre (plus de calories, épuisée) et le long froid de cette hiver où la zone de captage aurait atteind ses limites.

Une résistance électrique complémentaire pourrait m'aider?
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copalp
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Message par copalp »

Ok, donc, si j'ai bien compris, l'eau glycolée sort de la PAC pour entrer dans le capteur à -0.5°C et revient du capteur à + 3 °C. Le delta est faible : soit le débit est important, soit la puissance échangée est faible. A priori le capteur est hors cause.
Un retour de terrain à +3°C est très bon : pas de problème d'épuisement côté terre.
Avec une évaporation à -20°C, je penche pour un problème de quantité de fluide ou de détente (détendeur qui ne s'ouvre plus ?).
A défaut de prise HP ( :evil: ) il est possible de se faire une idée avec une mesure de température par contact en amont et aval du condenseur.
Faire aussi une mesure de delta T de chaque côté du déshydrateur (au cas ou il serait partiellement bouché, mais je n'y crois guère).
Mesure aussi la température de cloche du compresseur : elle est généralement vers 60 à 80°C.

Il y a-t-il un voyant de liquide sur la tuyauterie du déshydrateur ? Si oui, quelle est sa couleur (vert ou jaune / violet ou rouge selon les fabricants).

La probabilité pour que le problème provienne du compresseur est infime.
Une fois le problème trouvé, il serait souhaitable de faire intervenir ton Oncle sur le circuit frigo pour ajouter une valve côté HP, changer le déshy et ajouter si besoin un voyant pour contrôler la charge.

Tu pourras envisager la résistance d'appoint lorsque le point de fonctionnement de la PAC sera "normal" (évap. vers -5°C et sortie de condenseur vers 35 °C).
Pour l'instant ces investigations ne te coûtent que du temps et peuvent te faire économiser de l'argent. :wink:
Ce n'est pas parce que les conseils sont gratuits que leur valeur est nulle !
Invité

Message par Invité »

La PAC est tellement bien faite, que le detendeur est dans le compartiment de l'echangeur (l'echangeur tourne autour du compresseur)
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Re: Probleme PAC eau/eau Alsace > Que faire?

Message par Ducop »

Bonjour à tous,

Je viens dépoussiérer ce très vieux sujet car j'ai acheté il y a 2 ans une maison encore équipé de ce modèle erix 101. 1er hiver pas de soucis particulier juste quelques déclenchement dut à la BP que je reseter en appuyant sur le bouton de cette BP
Mais pour celui-ci les déclenchements de BP deviennent très fréquents et la remise en route plus compliquée. Je suis maintenant obligé de reseter la BP et quand le erix se déclenche maintenir en forçage la BP pendant 2min et ça va en s'aggravant.
J'ai remarqué à l'arrêt que la pression dans circuit était inférieur à 1 bar dont je soupçonne la cause.
D'où mes interrogations?
1 Serait ce dut à une présence d'air dans mon circuit? Mais comment purger sans perdre mon mélange eau/ antigel
2 Dois je rempoter en eau/ antigel mais dans quels proportions ? où acheter cet antigel -15 degré préconisé d'après notice et méthode pour ne pas laisser rentrer d'air?

J'espère que quelqu'un pourra m'aider car ça devient compliquer au petit jour quand le défaut s'est mis en 1ere parie de nuit.
Merci à vous.
Mike
jbs68
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Re: Probleme PAC eau/eau Alsace > Que faire?

Message par jbs68 »

Bonjour à tous, bonjour @Ducop,

Je suis dans le même cas que toi, j'ai acquis cette maison il y a bientôt 5 ans et elle est équipée d'une PAC SOLTERM ERIX 101 avec option résistance (2x 3kW)
Depuis quelques jours j'ai également le pressostat BP qui déclenche sans cesse....

Cela m'embête dans le sens ou j'ai déjà refait pas mal de travaux sur le circuit de chauffage et sur cette ERIX et pour le moment, je n'ai pas le budget pour investir une nouvelle PAC (autre sujet pour lequel je voudrais également des renseignements, mais qui fera l'objet d'un autre topic)
Mon installation est composée de 2 collecteurs de 4 voies et, après avoir remplacé les collecteurs et procédé à un désembouage complet, le circuit fonctionne très bien.
J'ai également démonté complètement la "bouteille" qui fait office de résistance additionnelle afin de la réparer (fuites d'eau et changement de la soupape de sécurité)
A priori, les 2 circuits du compresseur possède une prise pour vérifier les pressions (mais je ne suis pas équipé pour...)

Ma question, avant de faire intervenir un frigoriste, est ce qu'il y a des vérifications que je dois/peux faire afin de cibler le problème ?
J'ai vue dans le fils discussion des interventions très pertinentes de @copalp, mais j'aurais besoin de peu plus de détail (je suis installateur th et sanitaire, mais que installateur, je ne m'occupe pas des mises en route ou des dépannages et encore moins, des PAC....)

Merci à ceux qui auront pris el temps de me lire et également à ceux qui pourront m'aider à diagnostiquer la panne.
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