Recherche PAC AIR/EAU a un prix normal a poser soi-meme !
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Re: Recherche PAC AIR/EAU a un prix normal a poser soi-meme
Bonjour,maka a écrit :La plupart des devis que j'ai vu ne sont pas en relation avec la réalité du matériel fournie.
Beaucoup de PAC coute plus chère qu'une voiture !
J'ai toujours été étonné entre le prix d'une PAC air/eau pour le chauffage et le prix d'une PAC air/eau pour piscine qui contient quasiment le même matériel.
Je suis donc décidé a acheter une PAC moi-même pour l'installer moi-même.
Donc je recherche une PAC de qualité respectable pour un prix normal !
Au niveau technique pour la pose, je sais que ce n'est pas si compliqué à installer qu'il n'y parait (la charge de gaz n'est pas si compliquée ...)
Avez vous des info sur des fournisseurs qui vendent aux particuliers à un prix normal ?
(Besoin de 8 à 10KW)
Merci
A force de chercher sur le net j'ai fini par trouver
C'est installé et ça marche !
Je reste toujours été étonné entre le prix d'une PAC air/eau pour le chauffage et le prix d'une PAC air/eau pour piscine qui contient quasiment le même matériel.
J'ai constaté que les prix d'achat et de vente avaient baissés avec la baisse du crédit d’impôt !
Est ce un hasard ou y'a t'il un relation de cause a effet ?
Le prix deviendront il raisonnables quand il n'y aura plus de crédit d’impôt ?
Maka
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Re: Recherche PAC AIR/EAU a un prix normal a poser soi-meme
Non, cela reste toujours trop cher...maka a écrit :maka a écrit : Le prix deviendront il raisonnables quand il n'y aura plus de crédit d’impôt ?
Maka
PAC De Dietrich ROE II 17TR similaire à la 65HT de chez CIAT
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Re: Recherche PAC AIR/EAU a un prix normal a poser soi-meme
Le crédit d'impot a disparut pour les permis de construire de RT 2012 posé au 1èr janvier !!! Merci la RT 2012...maka a écrit :
Bonjour,
A force de chercher sur le net j'ai fini par trouver
C'est installé et ça marche !
Je reste toujours été étonné entre le prix d'une PAC air/eau pour le chauffage et le prix d'une PAC air/eau pour piscine qui contient quasiment le même matériel.
J'ai constaté que les prix d'achat et de vente avaient baissés avec la baisse du crédit d’impôt !
Est ce un hasard ou y'a t'il un relation de cause a effet ?
Le prix deviendront il raisonnables quand il n'y aura plus de crédit d’impôt ?
Maka
- les fabricants de PAC coulent les un après les autres
- Idem pour les installateurs
Le rouleaux compresseur asiatique est lancer a plein régime !!! La moindre répa coute dans les 600 euros désormais !!! Les PAC de type TOR allemande ou françaises (robuste et fiable) disparaisses du marché car trop cher à produire sur de petites unité.
Si on ajoute a ça les normes NF + BBC + RT 2012 qui bannisse certaine PAC car elle on des COP de 4.15 au lieu des 4.2 exigés ... Le tapis rouge ce déroule encore plus pour les PAC asiatique.
Les client veulent des entreprises réactives pour pouvoir "chialler au telephone" lorsqu'il ont 19.5 a la place des 20° c dans la maison :
1- les ptits plombiers ne veulent même plus posé des PAC sur de la rénovation (cali PAC obligatoire pour le crédit d'impôt)
2- Reste les structures type commerciaux + secrétaire + frigoriste
---> Une structure concéquente (secrétaire + commerciaux) ça coute cher, très très cher...
La france et ces normes dans toute sa splendeur !!!!
De plus il faut comparer ce qui est comparable :
Pose d'une PAC piscine avec le BY-pass fait par le pisciniste + la dalle déja faite + passage elec prévu a la construction de la piscine = 1/2 journée de boulot.
Pose d'une PAC type split + découplage + rincage de radiateur+ étude thermique +++++ = UN PRIX NORMAL.
Si tu veux des plans pas cher ; prend du EMMETI ou du CLIVET ... tu en aurra pour ton argent
Par corriosité, quel marque as tu choisis MAKA ??? Pense tu faire la maintenance toi même ?
technicien frigoriste specialisé en installations de pompes à chaleur et panneaux solaires thermique.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#143972
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Re: Recherche PAC AIR/EAU a un prix normal a poser soi-meme
Hello,
Pour la majorité d'entre elles :
- Pas de système d'inversion des gaz (car pas de dégivrage)
- Un évapo généralement bien plus petit (car travaillant à des T°ext plus élevées)
- Pas de circulateur (car fonctionne avec la pompe de la filtration
- Une régulation bcp plus simple (ce qui n'est pas forcément un mal)
- Un échangeur en titane moins cher que l'inox
…
Bref, y'a de bonnes raisons qu'elle soit moins chères.
La filière s'est gavée pendant les belles années du CI à 50%.
Depuis on revient à des prix plus réalistes… comme avant le CI presque.
C'est aussi un point de différences avec les PAC piscine qui, elles, n'ont jamais eu "l'effet CI" sur leur prix.
Une PAC piscine est loin d'être une PAC pour chauffage.maka a écrit :Je reste toujours été étonné entre le prix d'une PAC air/eau pour le chauffage et le prix d'une PAC air/eau pour piscine qui contient quasiment le même matériel.
Pour la majorité d'entre elles :
- Pas de système d'inversion des gaz (car pas de dégivrage)
- Un évapo généralement bien plus petit (car travaillant à des T°ext plus élevées)
- Pas de circulateur (car fonctionne avec la pompe de la filtration
- Une régulation bcp plus simple (ce qui n'est pas forcément un mal)
- Un échangeur en titane moins cher que l'inox
…
Bref, y'a de bonnes raisons qu'elle soit moins chères.
Non, clairement pas un hasard.maka a écrit :J'ai constaté que les prix d'achat et de vente avaient baissés avec la baisse du crédit d’impôt !
Est ce un hasard ou y'a t'il un relation de cause a effet ?
La filière s'est gavée pendant les belles années du CI à 50%.
Depuis on revient à des prix plus réalistes… comme avant le CI presque.
C'est aussi un point de différences avec les PAC piscine qui, elles, n'ont jamais eu "l'effet CI" sur leur prix.
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Re: Recherche PAC AIR/EAU a un prix normal a poser soi-meme
>2- Reste les structures type commerciaux + secrétaire + frigoriste
Avec du recul, je peux dire maintenant que je n'ai jamais vu de commerciaux compétant dans ce domaine.
Les plus gros délires sont en général sur le dimensionnement et le choix de la PAC.
Je n'ai pas la prétention de tout connaitre, mais quand j'ai des doutes je vérifie...
Avec ma petite expérience perso, j'arrive a la conclusion : si vous voulez une PAC clé en mains consulter une petite structure ou c'est le frigoriste qui viendra vous faire le devis.
Mais, dans bien des cas, il est difficile d'amortir un jour les 10000 a 15000 € de l'installation, ou l'on a pas toujours cette somme, dans ce cas il y a la solution de l'installer soi même. Ce n'est pas impossible. Je dirais simplement que c'est comme tout : quand on ne sait pas comment faire on ce dit que c'est très compliqué, et quand on a compris et qu'on a pratiquer on se dit que tout compte fait c'est simple.
>Si tu veux des plans pas cher ; prend du EMMETI ou du CLIVET
Qu'est ce qui fait que ces marques soient de mauvaise qualité ?
>Par corriosité, quel marque as tu choisis MAKA ???
Daikin Altherma
>Pense tu faire la maintenance toi même ?
Ça comprend quoi précisément une maintenance digne de ce nom ?
Maka
Avec du recul, je peux dire maintenant que je n'ai jamais vu de commerciaux compétant dans ce domaine.
Les plus gros délires sont en général sur le dimensionnement et le choix de la PAC.
Je n'ai pas la prétention de tout connaitre, mais quand j'ai des doutes je vérifie...
Avec ma petite expérience perso, j'arrive a la conclusion : si vous voulez une PAC clé en mains consulter une petite structure ou c'est le frigoriste qui viendra vous faire le devis.
Mais, dans bien des cas, il est difficile d'amortir un jour les 10000 a 15000 € de l'installation, ou l'on a pas toujours cette somme, dans ce cas il y a la solution de l'installer soi même. Ce n'est pas impossible. Je dirais simplement que c'est comme tout : quand on ne sait pas comment faire on ce dit que c'est très compliqué, et quand on a compris et qu'on a pratiquer on se dit que tout compte fait c'est simple.
>Si tu veux des plans pas cher ; prend du EMMETI ou du CLIVET
Qu'est ce qui fait que ces marques soient de mauvaise qualité ?
>Par corriosité, quel marque as tu choisis MAKA ???
Daikin Altherma
>Pense tu faire la maintenance toi même ?
Ça comprend quoi précisément une maintenance digne de ce nom ?
Maka
- arnal.dz
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Re: Recherche PAC AIR/EAU a un prix normal a poser soi-meme
amortir un système c'est bien là la grande question ... Si on part d'une rénovation mal isolé qui tourne au fuel ; l'amortissement est facile a calculer puisqu'on divise par 3 la conso. A condition que l'on prenne en compte la différence avec un remplacement de chaudière ...maka a écrit :
Mais, dans bien des cas, il est difficile d'amortir un jour les 10000 a 15000 € de l'installation, ou l'on a pas toujours cette somme, dans ce cas il y a la solution de l'installer soi même. Ce n'est pas impossible. Je dirais simplement que c'est comme tout : quand on ne sait pas comment faire on ce dit que c'est très compliqué, et quand on a compris et qu'on a pratiquer on se dit que tout compte fait c'est simple.
>Pense tu faire la maintenance toi même ?
Ça comprend quoi précisément une maintenance digne de ce nom ?
Maka
Dans le cas d'une maison RT 2012 la calcul d'amortissement est nettement plus discutable. Beaucoup de gens pose des poele a bois + vmc double flux comme unique moyen de chauffage ( c'est la grande tendence du moment). Une vmc double flux digne de ce nom coute un bras car c'est du boulot a installer. Et un poèle n'est pas considéré comme etant un système de chauffage de par sont absence de régulation. Mais là je m'étale un peu sur le sujet de dépard...
Si on y réfléchit un peu ; toute prestation via un pro coute cher !!! plaquo / peinture / ravalement ... Idem pour une isolation par l'exterieur, c'est parfaitement impossible a amortir, mais le confort a un prix en rénovation.
Tout achat de matériel entraîne une marge du vendeur ça date pas d'aujourd'hui. Il faut avoir une trésorerie en béton pour être installateur de PAC. Les sommes d'argent qui reste dans la nature entre l'a pose de la PAC et le règlement final est le principal facteur de redressement judiciaire. Les PAC sont payés au cul du camion par 50 % des installateurs (les fournisseurs ne se font plus confiance)
Pour ce qui est de la maintenance il est clair que si les gens considère le passage annuel du contrat d'entretient comme une garantie contre les pannes ; c'est bien évidement faux !! Le contrat de maintenance inclus un passage annuel mais surtout l'engagement (comme tout concessionnaire d'une marque) d'effectuer la réparation dans les plus bref délais ; c'est avant tout une entreprise de service ayant souvent pinion sur rue et c'est pour ça que le contrat d'entretient coute cher.
Un installateur "occasionnel"de PAC qui a 10 PAC en contrat d'entretient ne va pas embaucher un technicien frigoriste compétent pour faire du SAV ce sera un simple frigolo qui a passer une formation de 3 jours...
En prenant tous ces facteur en ligne de compte une installation de PAC est souvent a sont juste prix. En préparant le terrain un minimum au professionnel on réussi a avoir de belle ristourne par l’abattement de la main d'oeuvre mais il faut le négocier.
Avant le voleur c'étais le garagiste, maintenant c'est le chauffagiste qui endosse ce rôle
technicien frigoriste specialisé en installations de pompes à chaleur et panneaux solaires thermique.
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- nappe phreatique
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+1 Arnal, excellente analyse de la situation.
Je me tue à le répéter ici depuis des années, la PAC n'est une solution vraiment pertinente que pour les maison énergivore !
Or la majorité des installations concernent de petites maison pas mal voire tres bien isolées, un non sens !
Une install' à 10-15 000 euros dans une maison qui consommait 1000 l de fioul/an ne s'amortit pas, une install à 25 000 euros dans une maison qui consomme 8000 l de fioul/an, s'amortit tres tres vite (demandez à Debercy, RV45 ou à votre serviteur !)
Les petites et moyennes maison RT2012, c'est gaz (de ville) ou poele + VMC + appoint elec si besoin
En réno, maison un peu ( ou tres) grande, la PAC est la meilleur solution.
Toute maison type "de maitre", un peu grande (plus de 250 m2), qui ne sera jamais un foudre de guerre thermique (à cause des éléments de décoration, pierre de taille et autres) devrait etre équipé d'une PAC. Et ce n'est pas le cas. Aberrant n'est-ce pas ?
Je me tue à le répéter ici depuis des années, la PAC n'est une solution vraiment pertinente que pour les maison énergivore !
Or la majorité des installations concernent de petites maison pas mal voire tres bien isolées, un non sens !
Une install' à 10-15 000 euros dans une maison qui consommait 1000 l de fioul/an ne s'amortit pas, une install à 25 000 euros dans une maison qui consomme 8000 l de fioul/an, s'amortit tres tres vite (demandez à Debercy, RV45 ou à votre serviteur !)
Les petites et moyennes maison RT2012, c'est gaz (de ville) ou poele + VMC + appoint elec si besoin
En réno, maison un peu ( ou tres) grande, la PAC est la meilleur solution.
Toute maison type "de maitre", un peu grande (plus de 250 m2), qui ne sera jamais un foudre de guerre thermique (à cause des éléments de décoration, pierre de taille et autres) devrait etre équipé d'une PAC. Et ce n'est pas le cas. Aberrant n'est-ce pas ?
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Amicalement,
François
Double PAC O/O Nibe
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique
Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures.
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Salut nappe,
1 - Gaz de ville oui mais si couplé à un PC.......Bof. RSI quif quif avec PAC sur PC, mais avec un confort de PC.
2 - Poêle bois avec régulation sommaire + appoints électriques identique (ou pas très loin) au coup d'une air/air, mais avec une homogénéité de T°C ambiante moins bonne , pas de souplesse de régulation et corvée de bois.
3 - Poêle pellets + appoints électriques oui mais aussi cher que PAC air/air (sinon plus) avec une moins bonne homogénéité de T°C ambiante , une régulation meilleure que le poele à bois mais pas top tout de même , petite corvée de granulés et tributaire de monsieur EDF.
4 - PAC air/air + appoints électriques est certainement le meilleur compromis.
J'avais un a priori sur le air/air,et bien sur une RT2012 je suis bluffé par le confort et les performances.
En climat tempéré cela fonctionne très bien, et pourquoi pas en zones plus froides sur des RT2012, si une air /eau sur PC fonctionne je ne vois pas pourquoi une air /air ne fonctionnerait pas.
5 - Si le climat le permet: les radians (de plus en plus les RT2012 dans le sud adoptent ce moyen de chauffage ) on obtient tout simplement le meilleur RSI du lot.
Voilà mon avis.
Cordialement,
Alain30.
Sur une RT2012 en essayant d'avoir le meilleur compromis RSI/confort:nappe phreatique a écrit : Les petites et moyennes maison RT2012, c'est gaz (de ville) ou poele + VMC + appoint elec si besoin
1 - Gaz de ville oui mais si couplé à un PC.......Bof. RSI quif quif avec PAC sur PC, mais avec un confort de PC.
2 - Poêle bois avec régulation sommaire + appoints électriques identique (ou pas très loin) au coup d'une air/air, mais avec une homogénéité de T°C ambiante moins bonne , pas de souplesse de régulation et corvée de bois.
3 - Poêle pellets + appoints électriques oui mais aussi cher que PAC air/air (sinon plus) avec une moins bonne homogénéité de T°C ambiante , une régulation meilleure que le poele à bois mais pas top tout de même , petite corvée de granulés et tributaire de monsieur EDF.
4 - PAC air/air + appoints électriques est certainement le meilleur compromis.
J'avais un a priori sur le air/air,et bien sur une RT2012 je suis bluffé par le confort et les performances.
En climat tempéré cela fonctionne très bien, et pourquoi pas en zones plus froides sur des RT2012, si une air /eau sur PC fonctionne je ne vois pas pourquoi une air /air ne fonctionnerait pas.
5 - Si le climat le permet: les radians (de plus en plus les RT2012 dans le sud adoptent ce moyen de chauffage ) on obtient tout simplement le meilleur RSI du lot.
Voilà mon avis.
Cordialement,
Alain30.
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Re,
Bon il y a longtemps que je n'ai pas planté de banderilles.
Alors c'est que tu te " dém......" mal: toi le spécialiste:
"Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures. "
Allez au boulot ..................commence par Versailles avec un bon chiffre d'affaire à la clé
Cordialement,
Alain30.
Bon il y a longtemps que je n'ai pas planté de banderilles.
nappe phreatique a écrit : Toute maison type "de maitre", un peu grande (plus de 250 m2), qui ne sera jamais un foudre de guerre thermique (à cause des éléments de décoration, pierre de taille et autres) devrait etre équipé d'une PAC. Et ce n'est pas le cas. Aberrant n'est-ce pas ?
Alors c'est que tu te " dém......" mal: toi le spécialiste:
"Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures. "
Allez au boulot ..................commence par Versailles avec un bon chiffre d'affaire à la clé
Cordialement,
Alain30.