Optimisation de ma PAC

[albanco]

Bonjour

Grâce aux nombreux contributeurs du forum et à Vince j'ai mis en service
l'enregistrement des données.

J’aimerais avoir vos avis concernant des ajustages a faire notamment sur le degivrage.
De ce que comprend des courbes et de se que j'ai vu sur la machine, le dégivrage arrive un peu tard.
Lorsqu'il se produit il se fat correctement, il n'y plus de glace ensuite.

Une chose qui m'épate c'est la mesure de la température extérieur(courbe bleu ciel) car suite a ce que j'ai lu je l'ai décalé . d'origine elle est sur l'echangeur, je l'ai jsute sorti du grikkage et décalé sur la taule .
Marlgré tout elle est toujours influencé, qu'elle le soit lors d'un degivrage je le concoit par contre entre les deux je ne comprend pas.

Donc voici mes courbes pour la nuit dernière :



Pour l'instant les paramètres du dégivrage sont d'origine

N'hésitez pas a faire vos commentaires

Merci d'avance

AlbanCo

[Georges32]

Bonjour.
Difficile de faire des commentaires, vu qu'on ne voit pas la période "temps", et que l'on ne sait pas exactement quelle température il fait dehors. On voit qu'il y a des dégivrages, mais sont-ils nécessaires ? Pas sur...
G32

[jobarjo]

Il semble que la temp d'evapo reste a la temp ext -2 degres pendant pas tres longtemps (temps qui n'est pas spécifié comme l'a dit georges)

Il continue de chuter jusqu'à -10 degrés au cycle suivant avant que le cycle de dégivrage n'arrive.
En regardant le deltaT de l'eau, il est à environ 8 degrés après un dégivrage, et descends vers 6 degrés juste avant le dégivrage, d'ou une perte de puissance d'environ 25%

J'ai l'impression que le dégivrage est un petit peu tardif?

Quand la PAC reprend le deuxième cycle après le dégivrage, il semble qu'il y a déja du givre (à vérifier visuellement), mais il continue encore assez longtemps avant de dégivrer.

[jobarjo]

J'avais pas vu, au 2 tiers, il y a un dégivrage qui démarre en début de cycle alors que la temp d'évap n'est même pas basse (-3deg) (mais il semble être quand même justifié)

C'est donc le timer qui a déclenché celui ci?

[bubus]

bonsoir

qq reflexions en vrac!!

quit à déplacer la sonde T°ext, autant l'éloigner le plus possible de l'évap et du(des) ventil(s) et corriger la resistance du câble supplémentaire par l'offset sur sonde.

sur les graphes présentés , la sonde évapo et la sonde ext ne sont pas à la même valeur juste avant comp=on et ça ,c'est pas normal d'après moi.
ce qui est normal c'est l'égalité des valeurs des sondes H2O juste avant comp=on.
on voit dT(H2O) =5° à 2°ext ,on en déduit un débit légérement < au nominal

si sonde ext était bien placée elle ne subirait pas influence des ventils(qui font baisser sa valeur) et le dégivrage ne provoquerait pas une élévation de sa valeur.
tout ça perturbe ta loi d'eau( puisque tu n'utilises qu'elle) mais c'est du chipotage de ma part!!

salut

[albanco]

Bonsoir

Merci bcp pour vos commentaires.

Difficile de faire des commentaires, vu qu'on ne voit pas la période "temps", et que l'on ne sait pas exactement quelle température il fait dehors. On voit qu'il y a des dégivrages, mais sont-ils nécessaires ? Pas sur...

J'ai voulu changer la couleur pour ne pas que le temps cache les courbes, je vais reposter la courbe avec un axe temps lisible .

J'avais pas vu, au 2 tiers, il y a un dégivrage qui démarre en début de cycle alors que la temp d'évap n'est même pas basse (-3deg) (mais il semble être quand même justifié)

C'est donc le timer qui a déclenché celui ci?

Oui c'est cela c'est la tempo de 30 mn qui a lancé le dégivrage.

si sonde ext était bien placée elle ne subirait pas influence des ventils(qui font baisser sa valeur) et le dégivrage ne provoquerait pas une élévation de sa valeur.
tout ça perturbe ta loi d'eau( puisque tu n'utilises qu'elle) mais c'est du chipotage de ma part!!

La sonde est placé sur l'arriere sur la taule blanche a 20 cm de sa place d'origine

sur les graphes présentés , la sonde évapo et la sonde ext ne sont pas à la même valeur juste avant comp=on et ça ,c'est pas normal d'après moi.

Je ne savais pas que c'est 2 sonde doivent avoir la même valeur.
Quelle peu être la raison ?

Merci bcp de votre aide

AlbanCo

[albanco]

RE

J'ai réussie a remettre a jour le graph , l'axe des temps est plus visible:



je vais préparé d'autres courbes.

Merci encore de votre aide

AlbanCo[/img]

[jobarjo]

Il est clair qu'une tempo de 30 min comme unique algo de dégivrage, c'est juste scandaleux, surtout qu'il semble que le contrôleur sache faire mieux.

Même si dans cette courbe, ce n'est pas complètement catastrophique, il faut voir dans d'autres conditions de température et humidité. C'est clair qu'il y aura des cas ou çà sera catastrophique.

As tu essayé d'utiliser rrdtool pour faire les graphiques?

Je ne savais pas que c'est 2 sonde doivent avoir la même valeur.

Moi non plus. J'imagine que quand le compresseur est éteint, il retourne la vanne 4 voies?
Je pense qu'il faut un certain temps pour revenir à l'équilibre des pressions et températures.

[albanco]

merci de ta reponse .

As tu essayé d'utiliser rrdtool pour faire les graphiques?

Je ne connais pas, j'ai pas mal cherché pour trouver un logiciel capable
de tracer des courbes a partir d'un fichier csv.
Je vais fouiner pour voir a quoi rrdtool ressemble.

AlbanCo

[jobarjo]

rrdtool sert a la fois de base de donnees, et d'outil pour faire des graphiques a la demande, sur un site web par exemple.
C'est plutot conçu pour entrer les données en temps réel, et ensuite sortir les courbes à la demande.

[albanco]

Oui c'est ce que kj'ai pu comprendre, cela pourra peu etre
me servir lorsque j'aurais fini mon appli sur arduino mais
le temps passe tellement vite......

Connaissait vous un logicile capable de tracer depuis un fichier csv
et qui permettrai par exemple de déplacer un curseur pour lire
les données à un instant T ??

Bonne nuit

AlbanCo

[jobarjo]

gnuplot est un outil puissant qu'il faut apprendre à maitriser.
Sinon, j'ai aussi utilisé matplotlib en python, mais c'est une librairie.

[bubus]

bonjour

je reviens sur égalité valeur tp3 et tp4
qd comp=off et ventil=off pas de circulation FF et pas de brassage d'air.

et donc "au bout d'un certain temps" il va y avoir équilibre des T° avec le milieu ambiant(air extérieur) et donc presque égalité des valeurs sondes.

c'est le test que je fais avant les saisons de chauffe, circulateur en marche pour vérifier une dérive des sondes et j'observe égalité(<1°) des 2 T° H2O et 2 T° tp3 et tp4

sur le graphe ,hors cycle dégivrage, on observe à 2h46mn que tp4 baisse de 2°(courbe bleue ) ce qui correspond pour moi au brassage d'air (coté ailette et pas pales ventil) vu par la sonde tp4 et avant ventil=on et comp=on on voit la tp3=tp4+3°
c'est ce 3° que tu peux mettre en offset (paramétrable dans ech) sur tp3 ou tp4
ta loi d'H2O est un peu faussée ou alors c'est l'enclenchement du dégivrage qui est faussé

mais je le répète c'est du" pinaillage" de ma part et c'est mon explication sur les variations courbes bleues
mais il y aura sûrement d'autres avis.
tu n'as pas mis en place "le dégivrage différentiel" ?

[albanco]

Bonjour

Merci bubus pour ton explication.

tu n'as pas mis en place "le dégivrage différentiel" ?

Non je n'ai pas encore mis en place le degivrage differentiel, a la vue de la courbe qu'est que tu pense que je devrais mettre comme valeur ?

Merci et bonne journée

AlbanCo

[bubus]

bonsoir

je ne te conseillerai pas des valeurs pour le dégiv différentiel car sans déplacer la sonde évapo , on ne peut pas directement l'appliquer sur Technibel

Bonsoir.
Je ne vais pas vous parler de la programmation du régulateur, j'en suis bien incapable. Par contre, si vous pouvez modifier le programme, et notamment pour le dégivrage, il faut absolument que la sonde SD3 soit sur la sortie de l'évaporateur, et non sur l'entrée, comme elle est d'origine. Mais, SD3 ne peut pas être déplacée, car en chaud, c'est elle qui arrêt le dégivrage en mesurant la température du liquide en sortie de l'échangeur, et en froid, c'est elle qui régule la température de condensation en agissant sur la vitesse des ventilateurs. En la laissant en place, ça peut marcher je pense, mais ce n'est pas aussi fiable qu'en sortie d'évaporateur.
G32

j'utilise une autre méthode sûrement moins fiable mais qui convient dans mon "environnement" ; en gros pour -2°ext (T° base) l'évapo est "givré" pour Tp3 de -8° et donc je lance dégivrage quelque soit la T°ext dès que Tp3=-10° ;
D02=-10°,D03=1mn,D04=6°,D06=30",D07=90",F21=1,F22=6°,F11=4°

et depuis hier où il a neigé et gèle" fort" ,ras pas de glaçon (sauf peut être en bas mais là je crois que c'est surtout parceque les ailettes sont "tordues" et freinent écoulement H2O

sinon va voir Amzair où il y a une discu sur différentiel

salut