Le Sujet d'Envoyé Spécial du 29/04/2010

[fredoche]

salut

Déjà internet c'est pas tout le monde, et les forums, où de vrais gens peuvent échanger, c'est encore moins de monde. Dommage

Juste pour dire que le CI aurait pu ne pas être une grosse carotte s'il se payait au kW installé, pour un prix fixe (genre 400 € du kW, ce qui est déjà très large), et non à 50% de la facture de matériel, sans autre condition qu'un COP certifié. Il me semble que cela aurait favorisé une réelle concurrence, peut être même une saine concurrence. D'autant plus que ce prix fixé au kW aurait été raisonnable, voir faible.
Avec 400 € du kW, mon installation aurait été gratuite, j'aurai peut-être même gagné des sous.

Pour le PV, de payer double le même kWh quand il est issu d'une installation "intégrée au bâti" est une pure connerie, passez moi l'expression. je ne saisis pas encore l'intérêt qui justifie de doubler ce prix, sauf cas bien particuliers de construction et de rénovation. Mais en aucun quelque chose qui justifie de casser l'existant quand une simple pose par dessus l'existant aboutirait au même résultat esthétique.

Une install PV plein EST, j'en vois une de facile 20 m2 tous les matins, sur un toit à 70% minimum je pense, intégrée bien sur. Quelle est la performance potentielle de cette orientation comparée à l'optimum sud associé à une pente de toit optimum ? je serais curieux de savoir.


Et puis sur le principe du "on ne prête qu'aux riches", subventionnez des compléments de revenus (hypothétiques, les 6 à 8 ans ne sont pas encore passés)à une tranche de la population et alourdir potentiellement par ce biais la facture de tous les autres abonnés, y compris les plus pauvres, et bien là aussi ça m'échappe.

[givais]

Vous êtes sur que c'était du FG ? moi j'aurais dit Sofath...

Ce reportage était pour mettre en garde et je trouve que c'est réussi.
Concernant les PAC, il a été optimiste en disant qu'on faisait quand même des économies (certains en doute vraiement) mais que ça avait parfois des inconvénients (bruit) bien que la PAC montrée semble avoir quand même avoir un souci ou alors le micro était plongé à coté du compresseur.
Pour l'éolien, ben c'est bien dommage d'en arriver là. Utiliser l'énergie du vent, l'idée est super bien, mais à +30 k€ et amorti en 100 ans hihihi voire jamais, ils se fichent de nous !
Le PV, ben oui, du tout et n'importe quoi, comme les PAC, on le savait déjà. Des escrocs à la pelle carré...

En tout cas, je trouve que pour celui qui n'y connaissait rien, ça l'a peut être un peu effrayé, mais au moins ça le mérite de le faire réfléchir et de se poser qq questions avant de signer le jour même.

[dbercy]

Vous êtes sur que c'était du FG ? moi j'aurais dit Sofath...

on a jamais dit le contraire!

[VincentN]

Hello,

Vous êtes sur que c'était du FG ? moi j'aurais dit Sofath...

+1 pour Sofath.
C'était eux les inconditionnels de la détente directe… mais il semblerait qu'ils en reviennent !

Ce reportage était pour mettre en garde et je trouve que c'est réussi.

OK pour la mise en garde… mais montrer que des installations faites correctement donnent entière satisfaction aurait été plus objectif.
Ce docu aura signé l'arrêt de mort des intentions fragiles.

Concernant les PAC, il a été optimiste en disant qu'on faisait quand même des économies (certains en doute vraiement) mais que ça avait parfois des inconvénients (bruit) bien que la PAC montrée semble avoir quand même avoir un souci ou alors le micro était plongé à coté du compresseur.

Même plongé à côté du Cp, je ne suis pas certain que cela fasse autant de bruit.
Si j'ai bien vu, il m'a semblé reconnaître une Aqualis de chez Ciat (ou rebadgée DD,…). Même ma Caléo 70HT avec un plus gros Cp et 2 ventilos fait largement moins de bruit.
Je crois vraiment que la PAC en question à un grave problème qui, couplé à un positionnement des plus désastreux (grande dalle béton devant et coincé dans un angle), n'arrange rien.
Bref, là aussi, un installateur sérieux aurait fait la différence.

Le PV, ben oui, du tout et n'importe quoi, comme les PAC, on le savait déjà. Des escrocs à la pelle carré...

Je crois que c'est encore pire.
Avec les PAC ils promettaient des économies (bien souvent exagérées), mais là, la promesse d'un rente d'argent va faire encore plus de dégâts.

En tout cas, je trouve que pour celui qui n'y connaissait rien, ça l'a peut être un peu effrayé, mais au moins ça le mérite de le faire réfléchir et de se poser qq questions avant de signer le jour même.

Ne nous leurrons pas trop. Les petits artisans auront à se justifier face aux interrogations que ce reportage aura suscité. Mais les grosses boites franchisées (vous voyez de qui je veux parler) auront mis en place des plans marketing & communication pour les contourner, voir même ils en useront. Du genre "vous avez vu le reportage Madame ? Ben avec notre nouvelle PAC ZubaInvertSplitDuoMachinBidul ça ne peut pas arriver ! Signez là Madame…"

[jld82]

Bonjour
C'est vrai que les vendeurs aiment bien les Dames seules ou les couples âgés car ils n'y connaissent rien et ont bien quelques économies à dépenser.
Mais à 70 ans je ne pense pas qu'il soit souhaitable d'investir là dedans : trop compliqué , pas le temps d'amortir.
Ce qui m'a énervé le plus c'est ce couple âgé chez qui l'on a mis du P.V. et qui demande maintenant à la Mairie de couper les pins parasols qui font de l'ombre à la maison, je ne pense pas qu'ils viennent d'être plantés!

Une entreprise a installé du P.V. sur le toit de l'école primaire (si ce n'est pas rentable les contribuables de la commune paieront).
Ils en ont profité pour faire le tour du lotissement voisin qui a des maisons de 40 ans et des personnes âgées en leur proposant PAC et P.V. , ils leur ont toutefois conseillé de revoir leur isolation ce qui me semble un minimum. Mais certains préfèreront vendre une PAC de puissance double sans parler d'isolation!

On ne le répètera jamais assez, isoler c'est diviser par 2 la consommation ce qui revient au même que les PAC sans avoir de maintenance ou pannes très couteuses.
Dommage que l'isolation par l'extérieur ne soit pas davantage utilisée pour ces maisons car cela éviterait les travaux intérieurs toujours difficile à supporter lorsque l'on y habite.

A+

[givais]

Ce reportage était pour mettre en garde et je trouve que c'est réussi.

OK pour la mise en garde… mais montrer que des installations faites correctement donnent entière satisfaction aurait été plus objectif.
Ce docu aura signé l'arrêt de mort des intentions fragiles.

Ils en ont montré le bon coté quand même, et on montré aussi le contraire.

[alain30]

Bonsoir à tous,

Un seul et même reportage…….tout le monde a vu et entendu la même
chose…………..et bien il semblerait que non

Pour les uns : Survol du sujet : w36xb2w , VincentN, Al
Pour d’autres : très bon sujet : SFFG
Pour d’autres : réaliste : RV45, Givais
Et pour nappe phréatique , Le sujet ne l'a pas convaincu.

Certains sur le forum sont allergique au PV, d'autres regrettent leur investissement PAC et heureusement il y en des satisfaits

D’autres ont aperçu FG France Géothermie : RV45
ou Sofath : Givais, VincentN

Un peu moins de 30000 euros pour l'installation de la grande motte ( celle ou le couple maudit les magnifiques pins) de 34 panneaux (si j'ai bien compté) avec deux onduleurs doit allègrement dépasser les 3 Kw.
Celle à 22000 euros ( 24 panneaux ) c'est certainement pareil : beaucoup plus de 3 Kw.
Même si ces installations sont chères et si la première est inadaptée, il faut ramener au W crête pour comparer.
Le reportage ne précisant pas les puissances, il est difficile de porter un jugement objectif sur le prix.( pas sur le professionnalisme de l'entreprise évidemment )
Idem pour le sol qui se soulève certainement que tout n'est pas dit par les propriétaires et l'installateur qui explique comment cela peut se soulever personnellement sur les images je n'ai rien vu un circuit enterré à 60 cm de profondeur en gelant ferait soulever la terre

Petite parenthèse pour VincentN : Sauf erreur de ma part Sofath commercialise toujours : la gamme Caliane ( sol/eau ) et Natea ( sol/sol ) ou la chaleur est prélevée dans le sol par l’intermédiaire d’un capteur en cuivre, à l’intérieur duquel circule le fluide frigorigène.


Pour Fredoche qui a dit : » Une install PV plein EST, j'en vois une de facile 20 m2 tous les matins, sur un toit à 70% minimum je pense, intégrée bien sur. Quelle est la performance potentielle de cette orientation comparée à l'optimum sud associé à une pente de toit optimum ? je serais curieux de savoir. »

Et bien voilà la différence pour un calcul fait dans le Gard 30 avec une installation de 3 Kw entre plein sud et plein est avec un angle toiture de 20°. ( ou 36° optimisé)

Une installation PV 3 Kw plein sud pente 20° production annuelle 3720 Kwh soit 3720 X0.6 = 2232 Euros/an
Une installation PV 3 Kw plein est pente 20° production annuelle 3183 Kwh 14.43 % de rendement en moins soit 3183 X 0.6 = 1909 Euros/an
Une installation PV 3 Kw plein sud pente toit optimun 36° production annuelle 3826 Kwh




Là ou tout le monde sera d’accord je pense:

-Beaucoup d’arnaqueurs .( mais pas seulement dans les ENR ) et il y aura toujours des gens faibles qui se feront malheureusement piéger.

-Isoler avant de se lancer dans les ENR, pour les pac particulièrement»

- Se documenter sur la technologie qu'on veut mettre en place .

- Consulter plusieurs installateurs afin de comparer les prix et les prestations, de bien jauger l'entreprise avec qui on fait affaire.

- Ne jamais signer de suite.

- Visiter plusieurs chantiers avant de prendre une décision.

- Faire une étude de rentabilité / retour sur investissement.

- Demander une copie de l’assurance décennale couvreur et électricité pour PV ( à jour)

- Suivre les travaux

- payer en fonction de l'avancement des travaux.

- Régler le solde uniquement lorsque tout est OK.


Ma conclusion sur ce reportage se rapproche de celle de Givais qui dit :

« En tout cas, je trouve que pour celui qui n'y connaissait rien, ça l'a peut être un peu effrayé, mais au moins ça le mérite de le faire réfléchir et de se poser qq questions avant de signer le jour même.
Ils en ont montré le bon coté quand même, et on montré aussi le contraire. »

Des installations PV ou PAC bien étudiées sont très rentables et amortissables entre 3 et 7 ans environ suivant les conditions.


La conclusion du journaliste : « ce reportage n’est pas fait pour dissuader mais pour éclairer »

[givais]

Bien résumé Alain,

Oui un sol gelé fait soulever la terre. Il faut se poser la question pourquoi la terre ne s'est pas régénérée. Le terrain de boule possède t il une étanchéité empêchant la pluie de passer ?? Est ce bien à 60cm ? n'y a t il pas d'ombres importantes (maisons, collines, forêt...)

Pour la garantie décennale, la demander ne suffit pas, il faut appeler la compagnie d'assurance et demander si la société est à jour de ses cotisations, car l'attestation est donnée pour 1 année entière (le pro en fait des photocopies pour les clients) mais s'il arrête de payer au bout de 2 mois, il vous présente toujours la garantie décennale mais il n'est plus couvert et vous non plus !!!

Je rajouterais aussi d'aller voir la date de création des sociétés qui vous courtise (moi j'utilise www.societe.com) et ça m'en dit déjà pas mal sur l'état de santé. Alors je regrette et m'excuse pour les jeunes (et moins jeunes) sérieux qui se lancent, mais il faut prendre des sociétés qui étaient déjà là il y a 5 ans. Il faut malheureusment minimiser les risques de se faire avoir...

[alain30]

Bien résumé Alain,

Oui un sol gelé fait soulever la terre. Il faut se poser la question pourquoi la terre ne s'est pas régénérée. Le terrain de boule possède t il une étanchéité empêchant la pluie de passer ?? Est ce bien à 60cm ? n'y a t il pas d'ombres importantes (maisons, collines, forêt...)

Normalement les réseaux se posent à 60 cm environ justement pour régénérer le sol et non pas à 1 Mètre comme j'ai lu sur ce forum.
Si le terrain de boule comporte un plastique pour éviter la pousse de mauvaises herbes
Je répète sur les images je ne vois rien....peut être je suis Miro
Toutefois le technicien de chez France Géothermie ou SOFATH ou X explique comment cela arrive à geler au bout de quelques années de fonctionnement.
Je doute fort qu'il soit pro.
Je connais des installations qui tournent depuis une quinzaine d'années et ce problème là "niet"

Pour la garantie décennale, la demander ne suffit pas, il faut appeler la compagnie d'assurance et demander si la société est à jour de ses cotisations, car l'attestation est donnée pour 1 année entière (le pro en fait des photocopies pour les clients) mais s'il arrête de payer au bout de 2 mois, il vous présente toujours la garantie décennale mais il n'est plus couvert et vous non plus !!!

Tu as raison, deux précautions valent mieux qu'une ( c'est d'ailleurs ce que j'avais fait ) mais en principe l'assurance est payée pour l'année et au début.

Je rajouterais aussi d'aller voir la date de création des sociétés qui vous courtise (moi j'utilise www.societe.com) et ça m'en dit déjà pas mal sur l'état de santé. Alors je regrette et m'excuse pour les jeunes (et moins jeunes) sérieux qui se lancent, mais il faut prendre des sociétés qui étaient déjà là il y a 5 ans. Il faut malheureusement minimiser les risques de se faire avoir...

Pour le PV : 5 ans c'est difficile

[givais]

Tu as raison, deux précautions valent mieux qu'une ( c'est d'ailleurs ce que j'avais fait ) mais en principe l'assurance est payée pour l'année et au début.

Non pas forcément tu peux payer annuellemeny (pour ceux qui ont les fonds) sinon semestre, trimestre ou mensuel, tout est autorisé, car très cher !!

Pour le PV : 5 ans c'est difficile

Sur mes 10 devis de 2008, une seule société avait été créée il y a 3 ans (donc 5 ans aujourd'hui), c'était un électricien qui se lançait et qui existe toujours, toutes les autres existaient depuis plus lontemps. Donc quand cherche...

[alain30]

Tu as raison, deux précautions valent mieux qu'une ( c'est d'ailleurs ce que j'avais fait ) mais en principe l'assurance est payée pour l'année et au début.

Non pas forcément tu peux payer annuellement (pour ceux qui ont les fonds) sinon semestre, trimestre ou mensuel, tout est autorisé, car très cher !!

Normalement sur l'attestation d'assurance les périodes de couvertures doivent être précisées. ( c'est obligatoire )

Sur l'attestation responsabilité civile de l'entreprise PV qui a travaillée chez moi , il est mentionné "couverture pour les réclamations intervenant entre le 01/01/2009 et le 31/12/2009"
Sur l'attestation responsabilité civile décennale il est mentionné "pour les chantiers objets d'une déclaration d'ouverture de chantier entre le01/01/2009 et le 31/12/2009
Ceci étant il vaut mieux prendre un maximum de précaution.

[nappe phreatique]

Je rajouterais aussi d'aller voir la date de création des sociétés qui vous courtise (moi j'utilise www.societe.com) et ça m'en dit déjà pas mal sur l'état de santé. Alors je regrette et m'excuse pour les jeunes (et moins jeunes) sérieux qui se lancent, mais il faut prendre des sociétés qui étaient déjà là il y a 5 ans. Il faut malheureusment minimiser les risques de se faire avoir...

Absolument pas d'accord avec ça !!!!

Il ne faut pas généraliser comme ça.

Un exemple :

Mon foreur s'est lancé en 2006, j'ai été un de ses premier client à l'époque, c'est un type extrêmement sérieux, compétant, il est parfaitement assuré, à la base c'est un géologue, je fais de la pub pour lui des que je peux.

Son principal concurrent dans la région a une grosse ancienneté (merci la boite de papa, plusieurs décennies), il ne travaille pas mal mais traine quelques casseroles, bref pour bien des aspects, je préfère le premier...

Avec un raisonnement comme le tien, les jeunes ne pourraient jamais s'installer et réussir, réfléchis un peu, et c'est gravissime, car cela créerait des dynasties avec rentes de situation, et de l'autre coté, aucune chance de réussite pour les non "fils à papa") pourtant sérieux qui voudraient s'installer.

On a tous commencé un jour, et on a le droit d'exister et de travailler sans être un héritier !

[w36xb2w]

Bonjour
Je suis entièrement d'accord avec nappe phréatique nous avons tous été jeunes et soit disant sans expérience,ce qui ne peut être apprise à l'école.
Par contre aucune société n'est à l'abri de cessation d'activité pour divers raisons et pas toujours pour malversation.
Il suffit parfois de quelques client qui ne payent pas pour faire fermer une société.
Mon ancien employeur une très,très grosse Société de renommée internationale avec 4700 personnes en 1970 vis aujourd'hui avec mois de 500 , elle a connu des fermetures de 3 sites en France, 5 plans sociaux suite à des non paiements et le temps que les tribunaux statuent et faire valoir nos droit, les licenciements sont tombés, les banques refusaient les crédits ,il fallait payer cash nos matériaux.
En plus aujourd'hui c'est le financiers qui sont aux commandes,donc il ne faut rien attendre de leur part, seuls le chiffres au bas de la page comptent,l'être humain n'est plus qu'un numéro parmi tant d'autres.

[alain30]

"merci la boite de papa, plusieurs décennies"

"gravissime, "
"car cela créerait des dynasties avec rentes de situation,"
"et on a le droit d'exister et de travailler sans être un héritier ! "

:

Ou làlà.....................tu y vas peut être un peu fort non.


Quoi de plus naturel que d'essayer de minimiser les risques, une attitude qui aurait grandement rendu service à certaines personnes du reportage

Mais cela ne veux pas dire que:
en adoptant une position prudente et raisonnée de ne pas donner la chance aux débutants, mais il faut bien "faire ses armes au début".

Un exemple:
Tu es artisan avec quelques employés ( je prend volontairement une petite structure )
donc avec entre autre la responsabilité de faire vivre plusieurs foyers, le tien et ta société. Vas tu prendre les risques de ne pas regarder l'expérience, la solvabilité de tes clients, fournisseurs, sous traitant etc......... en clair gérer correctement en prenant un maximum de précautions.

Regarder la solidité d'une société avant de traiter avec elle : non seulement cela ne me choque pas du tout, mais je pense c'est impératif : cela s'appelle du professionnalisme.

[nappe phreatique]

"merci la boite de papa, plusieurs décennies"

"gravissime, "
"car cela créerait des dynasties avec rentes de situation,"
"et on a le droit d'exister et de travailler sans être un héritier ! "

:

Ou làlà.....................tu y vas peut être un peu fort non.

Malheureusement non, les temps récents sont le grand retour des familles très fortunées qui captent une part toujours plus grande de la richesse mondiale, et dans d'énorme proportions, et "fils de" ou "fille de" est un fameux sésame, comme il y a des siècles, et bien plus que durant l'après guerre, ou de petites gens (mes parents et grands parents en étaient) s'en sortaient parfois tres tres bien à la force du poignet... mais c'est un vaste débat...

Quoi de plus naturel que d'essayer de minimiser les risques, une attitude qui aurait grandement rendu service à certaines personnes du reportage

Oui pour vérifier la solvabilité, ou le fait que la société soit correctement assurée, mais exclure de son choix les sociétés de moins de 5 ans par "dogmatisme" est une démarche qui me révolte, car cela revient à interdire aux jeunes (et moins jeunes) de s'installer

Regarder la solidité d'une société avant de traiter avec elle : non seulement cela ne me choque pas du tout, mais je pense c'est impératif : cela s'appelle du professionnalisme.

Oui pour la solvabilité et les assurances, mais pas sur l'age...

Sinon totalement d'accord avec W36 qui explique bien comment même une tres bonne société solide et ancienne peut être mise à mal par de mauvais payeurs, la vie d'une entreprise ne tient pas à grand chose !