RZQ 125 : compresseur HS ...

[jpb34]

Hip hip hip hourra ! ça remarche. C'était bien le compresseur qui était HS et pas une ou deux cartes électroniques ou un ventilateur comme un spécialiste avec un (trop) joli fourgon a pu me l'écrire

Mon "vrai" frigoriste a donc passé une grosse journée sur mon installation, la mise en route et la fin du remplissage ce sont fait à la lumière du projecteur : gros suspense en guettant le mano et la LED rouge qui devait rester éteinte.

En parallèle j'ai les sondes de température qui ont commencées à enregistrer tout ça via iTow. J'ai monitoré également la nuit dernière où j'étais chauffé par mes 6 kW d'appoint : ils ont grosso modo fourni 4 kw, pour plus de 20° intérieur et moins un extérieur. En extrapolant, 6 kw suffisent à moins 10°C. Cela confirme les mesures que j'avais pu faire sur la PAC qui est bien archi surdimentionnée. Ce matin, j'ai poussé le thermostat en prévision de la coupure de la journée : la température ambiante n'à pas baissé et même augmentée, j'ai bien profité de l'apport solaire par les baies vitrées.

Bref, à y être, je viens de rajouter le monitoring du compteur PAC.
S'il y a des amateurs pour commenter ces premières courbes, ils sont les bienvenu !

D'avance merci, et bonne soirée.
Pour ma part, je viens de passer quelques grosses journées et je file prendre la position horizontale ...

[ummolae]

S'il y a des amateurs pour commenter ces premières courbes, ils sont les bienvenu !

Bon, c'est une nouvelle pas trop mauvaise et prévisible, il n'y a que le compresseur, cela sera moins cher que de tout changer comme certains ont l'habitude de faire.

Les courbes me semblent bien, il serait mieux encore si on savait à quoi correspondent les sondes affichées. Beau travail de remise en état.

[dadoo]

jpb34 a écrit:
S'il y a des amateurs pour commenter ces premières courbes, ils sont les bienvenu !


où les trouve-ton ?

[ummolae]

où les trouve-ton ?

sur le site Itow.com sur jpb34

[jpb34]

Bonjour ummolae,

Je viens de remplacer les n° des sondes par des libellés plus explicites … mais je pense que vous aviez deviné de vous même à quoi elles correspondaient !

J'ai bien sur quelques questions qui me viennent à l'esprit en voyant ces premières courbes mais je vais attendre d'engranger quelques journées d'enregistrement pour me faire une idée plus globale et surtout je vais potasser sérieusement les discussions du forum, surtout celles concernant la régulation selon ajtech … vaste sujet me semble-t-il !

Pour la réparation de la machine, je tire mon chapeau à l'artisan qui s'en est occupé : compresseur commandé dès ma décision prise, reçu le jour annoncé et posé le lendemain. Le tout fait par un passionné de son boulot, avide de connaissances et aimant le travail bien fait, notion en voie de disparition …

De mon côté, j'ai réussi à câbler mes sondes et mon compteur en moins de deux, sans avoir le moindre contre temps (du style prise RJ11 serti à l'envers alors que c'était la dernière).

Tout s'est donc bien goupillé, pour une fois !

Et au passage, un ENORME bravo à elf pour son système d'acquisition !!!

[dadoo]

merci ummolae...
mais c'est plutôt iTow.fr

[ummolae]

Je viens de remplacer les n° des sondes par des libellés plus explicites … mais je pense que vous aviez deviné de vous même à quoi elles correspondaient !

Bonjour

Oui c'est bien de deviner mais c'est mieux d'en être sur, ton système à l'air de bien fonctionner avec une température gaz assez élevée, il y a cependant quelque chose qui me chagrine, c'est la différence entre "température départ d'eau ( 31,6 °C ) et température sortie fluide ( 35°C ) ce delta me semble trop important, ces 2 températures devraient être quasi identique, cela peut indiquer 3 choses :
1 - sonde mal placée
2 - débit d'eau trop élevé
3 - un échangeur encrassé

[jpb34]

Bonsoir Ummolae,

A la vu de ton commentaire (Ok pour le tutoiement, on est entre bidouilleurs un peu fous !), je suis immédiatement (à 17h30) allé améliorer la position de mon capteur. Je l'avais simplement glissé sous l'isolant sur environ 20cm depuis une vanne situé à 1m20 du module intérieur. Maintenant il est sur le raccord en bronze juste en sortie de l'échangeur en haut du module intérieur : difficile de faire mieux. J'y ai enroulé environ 3 à 4 cm d'épaisseur de mousse néoprène et enrubanné le tout pour éviter tout courant d'air.
Du coup j'ai gagné un chouilla sur l'écart sortie eau / sortie fluide. Mais bon, comme le capteur sortie fluide n'est pas forcément mieux positionné / fixé / isolé, il se peut que l'écart réel soit effectivement de plusieurs degrés (l'erreur est d'autant plus grande qu'on s'éloigne de la température ambiante - ici environ 14°C dans le sous sol )-.
Je comptais ramener du pro du clinquant cuivre en rouleau adhésif, j'ai oublié. Les positionnements définitifs des sondes ne seront pas pour ce weekend, ni sans doute d'ici l'an prochain ! J'ai fait vite dans la semaine, je voulais à tout prix voir les premiers instant de vie de ma machine ressuscitée … Il faut également que je calibre les capteurs, j'ai juste vu qu'ils étaient à +/- 0,1° vers 21° sur la table lors de la préparation du réseau one ire, ce qui n'est déjà pas si mal !
Bref, pour l'instant, mes mesures ne sont pas d'une précision absolue.
Je n'ai pas idée de l'écart pratique habituel. Pour un échangeur parfait, on devrait avoir zéro, et quelques degrés sur 30 (delta entrée / sortie fluide) ne me semblent pas énormes. J'ai jeté un oeuil aux relevés de elf, l'écart est plus ou moins grand suivant la puissance consommée, ce qui n'est pas mon cas.

Concernant le débit d'eau : le circulateur est en position intermédiaire (dans les 2000 l/h je crois, j'ai la flemme de descendre pour vérifier) mais je ne sais pas pourquoi il à été mis ainsi, je pense que c'est au pifomètre à voir ce qui à été fait par ailleurs sur mon installation.
J'imagine que c'est un débit donné dans certaines conditions de perte de charge, et de toute façon je n'ai aucune idée de celles de mon PC (ça doit pouvoir se calculer facilement) … Je ne sais pas si ajtech préconise quelque chose concernant son échangeur. Je n'ai pas encore cherché d'info de ce côté là.

Pour l'encrassement : ??? Depuis 6 ans mon circuit est rempli d'eau sans additif. Je me souviens avoir vu des débats sur la question à l'époque et j'avais fait le choix de ne rien mettre car il ne devait pas y avoir que des avantages, je ne sais plus très bien en fait, c'était le chantier à la maison dans tous les sens du terme … Pour info, j'ai juste un PC et la PAC. Pas de radiateur, de tampon ou de relève. Donc de conditions pouvant générer des boues mais je me trompe peut-être.
Toujours est-il que tous les ans je purge mon pot à boue, l'eau qui en sort est claire. Avant hier le frigoriste m'à regonflé le ballon d'expansion à l'azote et a pour ça purgé une petite partie du circuit : eau claire mais mousseuse, signe d'acidité m'a-t-il dit. Il me conseille glycol à 50 %. Faut que je m'informe aussi sur ce point également.

[ummolae]

Concernant le débit d'eau : le circulateur est en position intermédiaire (dans les 2000 l/h je crois,

Le débit optimum pour une 16 kW c'est 2500 l/h, pour l'échangeur, l'objectif c'est d'avoir une température de sortie gaz (phase liquide) doit être égale à légèrement au dessus ( environ 1/2°C )de la température d'entrée eau.



NB: sur ce graphique, il y a une inversion de sonde "sortie frigo et retour eau" merci au pincement, sans lui je ne l'aurais pas remarqué.

Je ne vois pas trop l'intérêt de mettre du Glycol sur une machine Split, sauf à avoir des températures négatives dans la cave ou passent les tuyaux, d'autre part le Glycol c'est cher et cela fait baisser le rendement de la PAC

Sinon, mis à part cela, ta machine me semble fonctionner de façon optimum, bravo au frigoriste. Bonne fin d'année, joyeux noël et bon nouvel an.

[alain30]

Bonjour, presque voisin

Après un hiver où le thermomètre intérieur a fait le yoyo et quelques rhumes pour chacun, en suivant un tuyau (chaud !) du forum, j'ai fini par brider la machine à 80% de sa puissance : la régulation est devenue sinon parfaite "moins pire".

Tu as bridé la puissance par quelle action .............tu as limité le % modulation

J'ai également installé un compteur type EDF (vérifié) et je me suis rendu compte que la PAC était surdimensionnée : au plus froid de l'hivers, la moyenne de la conso sur les pires 24 heures est de seulement 1100 watts par heure (dont environs 100 de circulateur et du cordon chauffant du compresseur). La PAC est donnée pour consommer jusqu'à 4 800 W et en restituer plus de 11 000 à -10° (jamais atteints ici). J'ai oublié : il y a même 6 KW de thermoplongeurs au cas où … Bravo l'étude thermique !

Quel est le type de villa ou "appart" chauffé:
Isolation
Superficie
Hauteur sous plafond
Type d'émetteur ( PC ou radiateur)
Connais tu le G ou Ubat ?

Dans mon cas, le surdimensionnement est d'au moins un facteur 2, voire 3 !!!

Ta PAC est une 16 Kw à +7°C je crois, prenons 2.5 de sur-dimensionnement ( ce qui est déjà énorme) cela sous entendrait une puissance à +7°C autour de 6-6.5 Kw


Je répond et découvre en même temps tes différents posts, donc 6Kw serait largement suffisant et même moins car -10°C autour de Montpellier ce n'est pas "monnaie courante" La température de base est de -5°C

En extrapolant, 6 kw suffisent à moins 10°C. Cela confirme les mesures que j'avais pu faire sur la PAC qui est bien archi surdimentionnée

J'ai bien sur quelques questions qui me viennent à l'esprit en voyant ces premières courbes mais je vais attendre d'engranger quelques journées d'enregistrement pour me faire une idée plus globale et surtout je vais potasser sérieusement les discussions du forum, surtout celles concernant la régulation selon ajtech … vaste sujet me semble-t-il !

Effectivement vaste sujet..................sur la régulation en général, tu vas découvrir des avis parfois divergents parfois convergents .
Sur la régulation inverter: les avis sont souvent opposés, chacun défend sa "petite" théorie en étant persuadé de détenir le "sésame"
Loi d'eau, loi d'air, mix des deux, sonde d'ambiance ou thermostat etc etc.

J'imagine que c'est un débit donné dans certaines conditions de perte de charge, et de toute façon je n'ai aucune idée de celles de mon PC

Découvrant toujours tes posts en même temps cela permet de répondre à mes questions. Donc tu es sur Plancher chauffant.

Avant hier le frigoriste m'à regonflé le ballon d'expansion à l'azote et a pour ça purgé une petite partie du circuit : eau claire mais mousseuse, signe d'acidité m'a-t-il dit. Il me conseille glycol à 50 %. Faut que je m'informe aussi sur ce point également.

Je pense tu fais une confusion entre glycol (pas vraiment utile sur un PC à Montpellier) et une protection contre la corrosion afin d'éviter tout développement de micro-organismes ainsi que les précipitations de tartre.

Cordialement,

Alain30 (près d'Alès)

[bubus]

bonjour

pardon d'interférer dans votre discu mais je reviens sur cette remarque :

.... il y a cependant quelque chose qui me chagrine, c'est la différence entre "température départ d'eau ( 31,6 °C ) et température sortie fluide ( 35°C ) ce delta me semble trop important, ces 2 températures devraient être quasi identique....

si ces 2 T° sont bien celles de H2O et FF en sortie d'échangeur, je pensais qu'il n'y aurait égalité que dans le cas d'une surface d'échange "infinie" ?

ce qui n'est jamais le cas dans la réalité; la surface étant "limitée", n'y a t'il pas toujours en sortie échange :
T° FF > T°H2O à qq ° près ; n'est ce pas ce qu'on appelle le pincement dans un échangeur?

merci de me dire si je fais fausse route

NB: peut-être que l'iniateur du post préférerait voir cette question dans un autre post; alors un modo pourra déplacer ce sujet d'échangeur.

salut

[alain30]

Re,

merci de me dire si je fais fausse route

Non non tu ne fais pas fausse route., mais il est vrai que l'on constate sur Itow souvent un pincement inversé (positionnement ou précision des sondes certainement)

Cordialement,

Alain30.

[ummolae]

merci de me dire si je fais fausse route

Bonjour, pas de fausse route, c'est bien l'écart caractéristique d'un échangeur plus le pincement est faible, plus l'échangeur est performant.

Quasi identique ne veut pas dire égale, entre les deux, le pincement est compris entre 1/2°C comme écrit un peu plus haut, il augmente au fur et à mesure que les plaques de l'échangeur s'encrassent (dépôt de boues, de tartre...). Il faut alors procéder à son nettoyage. Cette tâche sera réalisée de manière préventive tous les 5 ans environ.

Sur l'échangeur incorporé au module Ajtech, le pincement "naturel" est de 1,5 à 2°C, si cette valeur augmente, on peut supputer soit une mauvaise mesure, soit un encrassement de l'échangeur, soit un débit H²O trop important.

Concernant la régulation des ces groupes RZQ, on n'en est plus à la théorie, l'expérience de plusieures années d'exploitation permet d'adopter un mode régulatoire bien documenté. Il y a sur ce forum assez d'expériences malheureuses pour se faire sa propre opinion.

[jpb34]

1) Pour mon "presque voisin", Alain30,en fait je suis doublement "presque voisin" car natif de la basse Ardèche. Alès étant à mi-chemin.

Tu as bridé la puissance par quelle action .............tu as limité le % modulation

J'ai joué sur les cavaliers de la carte de limitation de puissance. Mais maintenant que j'enregistre températures et consos je vais pouvoir expérimenter et me faire une idée plus objective.

Quel est le type de villa ou "appart" chauffé:

Villa en monomur de 30 cm R=2.20 ; hauteur 70m2 à 2m40, 100m2 à 3m30 de moyenne (rampants) ; Mousse PU projeté au sol : 10 cm au Rdc, 5 à l'étage toiture : panneaux polystyrène sans chevrons de 22 cm je crois (de mémoire cela correspondait à 30% de plus que la RT2005).
Pour le G, aucune idée. J'ai eu différents devis mais les études étaient du style : pour tant de surface il vous faut tant de watt !!! rien de sérieux, mais tous tombaient sur du matos dans la même fourchette de puissance, donc je n'ai pas eu de doutes sur ce point.

prenons 2.5 de sur-dimensionnement

Oui je pense que c'est énorme. En plus j'ai 6 kw d'appoint (bien content pour relever la PAC quand elle est en rades, mais pas prévu pour ça ! d'ailleurs les gignolos qui m'ont fait l'install n'ont jamais était capable de m'indiquer à quelle température extérieure je devais régler le thermostat qui les déclenchent).

Effectivement vaste sujet...

Le forum devient mon livre de chevet

Je pense tu fais une confusion entre glycol

Oui certainement, il doit s'agir d'un autre additif (celui qui trouble l'eau et qui se boit bien frais ?), il était tard l'autre soir ... Il est vrai que si mon PC gèle à Mtp, c'est que la fin du monde sera passée par là ...

2) bubus & Co :

... il augmente au fur et à mesure que les plaques de l'échangeur s'encrassent ...

OK pour votre discussion sur le pincement. Juste une question : j'ai des vannes qui isolent le PC de l'échangeur et d'autres qui peuvent me permettre de faire circuler de l'eau sur les plaques : est-ce utile de faire un "rinçage" à l'eau ou faut-il un produit ad-hoc ?

[ummolae]

Bonsoir

La température de base de ton secteur est je pense de -6°C, avec un volume à chauffer de 425 m3, avec une température intérieure de 20°C, les déperditions sont d'environ 11 kW avec un G=1.

En régime d'eau à 35°C, la puissance thermique maxi de cette RZQ 125, est de 11 kW ( théorique ) pour -6°C, je ne vois pas en quoi tu serais sur-dimensionné d'un facteur 2,5, je pense que l'installateur à fait un bon choix. J'ai environ la même surface (180 m²) avec une PAC identique et je n'ai jamais vu ma PAC en difficulté mais jamais non plus en court cycle.

Ta PAC est très largement sur-dimensionnée à +6°C, mais certainement pas à -6°C. Je ne vois pas sur quoi repose cette analyse de sur-dimensionnement excessif