prix de l'énergie electrique

[chartera]

Bonjour Franz Dur et Juju,

ces 152000 pac pour l'année 2008 apparaissent dans pas mal de documents .Je l'ai relevé il y a un temps dans un document du BRGM qui ne parlait principalement que du nombre de Pac géothermiques, domaine le concernant , donc par forages .(voir aussi : http://forums.futura-sciences.com/envir ... 010-a.html).

Evidemment que ces 152000 Pac ne fonctionnent pas en même temps et pas tout le temps , mais elles le pourraient . Pour un producteur d'énergie , le problème est la capacité à produire à tout instant ce que le réseau lui demande , donc pas la consommation annuelle ou journalière mais bien la consommation instantanée entre autres . Les Pac sur plancher chauffant (très capacitif), doivent fonctionner tout le temps , et à priori il n'est pas intéressant d'appliquer un abaissement nocturne . Personnellement j'applique une interdiction de fonctionnement à ma Pac géothermique avant chaque début de période d'heures creuses (abonnement HC/HP) provoquant un fonctionnement long en périodes HC .Pour ce qui est de puissance moyenne consommée par ces Pac , pour de l'habitat conventionnel , je l'ai estimée à 4Kwh , tous types de machines confondus .

Pour la décroissance industrielle , il est sûrement très difficile d'obtenir des chiffres officiels , qui probablement n'avantageraient pas le gouvernement en place , et concernant l'Europe , pourraient semer le trouble parmi la population . Ces dernières années , nombre d'usines à feux continus ont fermé ou ont été délocalisées (aciéries électriques, fonderies , chaines de montage , chimie , usines utilisant des fours , enfin toute l'industrie lourde et de transformation...) , phénomène accentué par la crise , et en hiver les producteurs disent battre des records de production ,ce qui est sûrement vrai , mais n'oublions pas que nous sommes interconnectés et il n'est pas du tout sûr que nous consommons tout ce qui est annoncé , malgré le comptage d'échange , au vu du nombre d'opérateurs. En Lorraine , les friches industrielles , cela existe depuis longtemps , mais maintenant cela prend une autre dimension et cela commence à apparaître ailleurs !

Pour ce qui est de la réaction des producteurs d'électricité , je la comprends bien sur le principe , car il est déjà suffisament difficile de règler le réseau , d'établir des prévisions de consommation et de planifier journellement la production en tenant compte des flux maximaux sur les lignes , donc un autre régulateur pourrait venir entraver gravement la sûreté de l'approvisionnement par l'introduction d'une variable difficile à intégrer .Le producteur historique réduit aussi les possibilités du particulier à réduire sa facture en réduisant les possibilités HC/HP et en ne commercialisant plus officiellement tempo , tentant de maintenir le droit d'imposer sa gestion .

Aussi que d'essayer de faire payer tout le monde cadre bien avec l'air du temps !

[hello13]

le principe des ascenceurs hydrauliques existent entre le danemark et la norvége, le danemark produit du courant par ces éoliennes et l'eau est stockée en norvège en altitude. Si pas de vent au danemark la norvège déstocke
il faut simplement avoir des réserves d'eau importante dans la partie basse, un deuxième lac autrement dit, en norvège pas de pb, vous allez dans les fjords l'eau est là et la hauteur aussi.

[hello13]

le prix du kwh électrique montera inéluctablement
il faut payer la nouvelle génération EPR
il ne faut pas que l'écart soit trop important entre nucléaire et pétrole car pb de concurrence, l'EU va s'en mêler
EDF et le gouvernement sont aussi capitalistes que les autres (EDF déjà en partie privatisée)
il faut bien que les société privées qui ont investies dans EDF voient leur investissement rapporter
l'EU dans un livre blanc a dit que le cout de l'énergie hors renouvelable devait monter pour forcer les utilisateurs à baisser leur consommation
tous ceux qui gravitent dans ce monde énergétique comme les verts, N Hulot, Jancovici, et moi sommes d'accord avec cette politique d'augmenter le prix kwh
d'où un de mes messages précédents dans un autre fil; quid des pac HT lorsque la taxe carbone sera là et le kwh avec +20 ou 30% dans qq années. La mise en oeuvre est une autre affaire, celle des politiques: riches, pauvres, villageois, citadins, immeubles, pavillons,....

[Al-]

quid des pac HT lorsque la taxe carbone sera là et le kwh avec +20 ou 30% dans qq années.

Le calcul doit intégrer toutes les dépenses énergétiques, y compris l'équivalent kwh du fioul que l'on n'aura plus à brûler. Remplacer une vieille chaudière énergivore ayant un rendement inférieur à 1 par une PAC même HT présentant un COP supérieur à 2 à température de base sera toujours intéressant, sauf si le prix du Kwh électrique devient supérieur d'un facteur proche du COP à l'équivalent Kwh fioul, ce qui m'étonnerait beaucoup. (pour le moment le Kwh électrique est à 0,11€ tarif plein, le kwh fioul est grosso-modo à 0,08€. Si l'on applique le delta entre le rendement d'une vieille chaudière à fioul et celui d'une PAC moderne, on voit que l'on a encore de la marge).

Mais évidemment, parallèlement il faut absolument faire l'effort de rendre la maison plus économe, donc il faut isoler et isoler encore, augmenter les surfaces de chauffe pour diminuer la température d'eau, et privilégier les produits basse consommation (A++). L'augmentation des tarifs de l'énergie, quelle qu'elle soit, aura ceci de positif que l'on ne réfléchira plus à deux fois avant de faire ce genre de dépenses. Par exemple je n'ai plus beaucoup d'ampoules à incandescence et pour tester la technologie LED je viens de remplacer les trois dernières 40w d'un couloir par trois ampoules à LED haute luminosité de même dimension mais d'1w7 seulement. Certes le couloir est moins violemment éclairé, mais il l'est largement assez, et je passe de 120 watts à 5,1 watts. Pour un couloir que l'on allume que quelques minutes par jour cela ne présente que peu d'intérêt en regard du prix des ampoules, mais c'était un test que je vais très probablement étendre à des ampoules restant allumées bien plus longtemps, notamment en hiver.