Dégivrage PAC

[HD72]

Concernant P29, ce paramètre ne correspond en rien tel qu'il est décrit dans la doc...
Dans les 2 cas, je constate 3m d'arret du compresseur entre le début et la fin du dégivrage.
*En position "1" (qui correspond au "0" du libellé de la doc), les ventilos tournent en vitesse réduite vers la fin du dégivrage.
Au redémarrage de la PAC, les ventilos tournent à vitesse normale pendant 30" (séchage de la batterie) avant le démarrage du compresseur.
*En position 2, (qui correspond au "1" du libéllé....), idem que la position "1", sauf que la PAC redémarre sans séchage de batterie.
Pour ma part, je suis en position "1", cela ne mange pas de pain de repartir avec une batterie bien sèche!

Soit qu'il y a un bug dans les paramètres P25 et à la limite P29 dans les versions des soft 1.16 et 1.20 en AQUALIS 2 ou alors, j'ai pas tout compris...

[HD72]

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Dimanche 7/12/2014, 9 heure, -2° (P44=>-8°)
P28=> 45' batterie givrée mais pas de prise en glace. P28 passé à 40' avant de trouver le bon compromis.
P24=> re-passé à 1.
P25=> -5°
17 démarrages du compresseur (dégivrage compris) et 14kwh de consommé sur une période de 12h.
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[Stanou]

Merci beaucoup pour le MP. Très agréable d'avoir le regard d'un pro pour nous aider.

Chez nous (près de Lyon), il fait environs 3/5° …
Sans effet du système P24 (auto adaptation), je le repasse à 0 .
Je laisse
P25 à -3
P28 à 45min.
Je vais tester si P44 est inférieur à P25 et voir si ça déclenche le décompte.
Si la température P44 revient au-dessus de P25, je vais surveiller pour voir si le compteur P28 revient à 45mn.
De toute façon, ma batterie ne givre pas car même si en début de cycle, elle descend jusqu’à -3, la temp batterie remonte ensuite au fur et à mesure du cycle et repasse en positif.
J’ai protégé la sonde P48 pour éviter qu’elle ne descende pendant le cycle.

Hier, pour 12h de fonctionnement, 20KwH de consommé.
Je ne peux pas mesurer le nombre de démarrages cp.

[VincentN]

Bonjour Messieurs,
Je ne suis pas sûr mais je me demande si vos "dégivrages intempestifs" ne seraient pas dus à un manque de charge.

Il me semble que, en mode "auto-adaptatif", la régulation Ciat se base aussi sur le dT° du gaz aux bornes de l'évapo (en mode chaud) pour déclencher (ou non) un dégivrage.
Si celui-ci descend en dessous d'un certain seuil cela signifie que l'échange thermique air/gaz n'est plus bon, due probablement au givrage de la batterie.
Du coup, cela lance un dégivrage.

Mais si, soit la détente n'est pas bonne, soit il y a manque de FF, ce dT° chute "naturellement" et cela peut induire la régulation en erreur.

Qu'en pense les pros de la thermos ? N-B-Ciat-Web-Conseiller ?

[HD72]

Pour obtenir un dT°, il faut 2 références.
La batterie n'a qu'une seule sonde, comment peut on obtenir un dT°?

[Stanou]

Merci Vincent de venir faire un tour dans notre discussion.

Pour résumer, en dessous de 6°, Si P44 est en dessous du seuil fixé (-3 pour moi, -5 pour HD72), cela déclenche le décompte dégivrage. (source SAV CIAT)
Nous avons remarqué que sous 6° ext, le décompte P28 démarre systématiquement, quel que soient les valeurs de P25 (T° batterie tempo avant dégivrage) ou P24 (auto adaptaptif).

Pour ma part, pendant une minute ou 2, au démarrage de la PAC, la température de batterie (P44) descend en dessous de -2°. Mais ensuite elle remonte progressivement au fur et à mesure que la machine fonctionne.
Cela n’arrête pas le décompte, quel que soit P24 (auto adaptaptif).

[bubus]

bonsoir

"je ramène mon grain de sel" bien que je ne connaisse pas le degipac et tous ces paramètres.

certains constructeurs utilisent ce principe:

degipac_1.jpg

ça pourrait être le cas aussi de Ciat; l'option auto-adaptative pourrait être sur le calcul du pt d'inflexion mentionné sur le graphe.

d'autres (dont Ciat ?) peuvent se baser sur couple (T°ext,Hr%)
http://www.chantier.net/prebat/tab/0015.pdf
Ciat s'est basé autour de 2005 sur mesure couple (T°ext sèche, Hr%) qui permet de remonter à T° de rosée;c'est un calcul de psychrométrie.
cette T° de rosée (calculée) comparée à la T° batterie (sonde existante) permet de déterminer si conditions de givrage et de suivre la prise en glace.

mais biensûr vous n'avez pas sur vos machines de sonde d'humidité Hr%!!
donc après ça peut être un coef d'adaptation entre T°ext (sonde existante) et T° rosée

a vous de faire liaison entre ces principes pratiques ou théoriques et les paras sur vos machines

ça reste vague, je sais, mais peut-être que Ciat s'il lit peut donner piste...
salut

[HD72]

Merci bubus pour ce "grain de sel", s'agit il de la concrétisation du projet DEGIPAC?
Seul un automaticien de chez CIAT pourra nous apporter la réponse...
En naviguant sur le Microconnect, je suis tombé sur des N° de paramètres contenant des "valeurs lues".
Ces paramètres ne figurent pas dans le listing papier de la Doc de l'Aqualis2.
Je pense qu'il s'agit, peut etre, de compteurs de temps de fonctionnement ou de dégivrage ou d'impulsion
Stanou...si t'a l'occasion de comparer chez toi?
P53=> 0
P54=> 1
P55=> 4400
P56=> 0
P57=> 677
P58=> 0
P59=> 554
Bonne soirée à tous

[VincentN]

Hello,

En naviguant sur le Microconnect, je suis tombé sur des N° de paramètres contenant des "valeurs lues".
Ces paramètres ne figurent pas dans le listing papier de la Doc de l'Aqualis2.

Les différentes régulations successives ont vu l'apparition (et la disparition ou le changement) de certains P.
Il faut donc faire attention à sa version de régulation (P80) pour être sûr de la définition.

Néanmoins, voici les différentes définitions que je trouve dans la doc de l'Aqualis 2+ de 2013 :

P53 (lu) : Compteur nombre de défauts d1.4 et d1.4P
P54 (lu) : Nombre de défaut d1.2 temporaire ou permanent
P55 (lu) : Nombre de démarrage du compresseur
P56 (lu) : Nombre de démarrage du compresseur divisé par 10 000
P57 (lu) : Nombre d'heures de fonctionnement du compresseur
P58 (lu) : Nombre d'heures de fonctionnement du compresseur divisé par 10 000
P59 (lu) : Nombre de cycles de dégivrage thermodynamiques

Seul un automaticien de chez CIAT pourra nous apporter la réponse...

Oui. Mais cela risque d'être difficile voir impossible.
Entre les erreurs qu'il faudrait avouer (y'a quand même eu plus de 20 versions en 7 ans !) et les "secrets" de fabrication indévoilables… pas sûr que les langues puissent se délier.

[Stanou]

sur ma version Microconnect, je n'ai pas ces paramètres.
P 80 = 16
P 81 = 1,02

Je saute de P49 à P60.

Il fait 4°, décompte dégivrage en cours, malgré P44 à -0.5 (qui remonte).
Pas de givre sur la batterie.

[VincentN]

sur ma version Microconnect, je n'ai pas ces paramètres.
P 80 = 16
P 81 = 1,02

Je saute de P49 à P60.

Ton P80 signifie que tu es en v16.
Si je ne dit pas de connerie, les P5* sont apparus avec la v18.

[Stanou]

c'est bien ce que j'avais saisi...
Pas si grave.

[VincentN]

c'est bien ce que j'avais saisi...
Pas si grave.

Pas si grave de ne pas avoir ces compteurs, mais dommage de ne pas avoir une version plus efficace sur les dégivrages.
Les révisions successives ont principalement porté sur ce point.

[Stanou]

ha ha ... mais comment faire pour upgrader ce soft ?

[HD72]

Merci Vincent pour les infos!
Mais quand je vois le Nbs de démarrage du compresseur pour des cycles de dégivrage...c'est énorme, 554 dégivrages depuis mi-2013, je dois habité en Alaska

Je doute qu'il existe une v21...
@+