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Posté : lun. nov. 12, 2007 8:19 am
par elf
chriis45 a écrit : le vrai débat c'est comment faire pour ne pas avoir à utiliser de pac... parce que les vraies économies financières et pour la terre elles sont là.
Pas utiliser de PAC dans des maisons construites depuis Mathusalem ?
Il faudra pourtant bien les chauffer ces maisons et appartements anciens.
Ou tu veux parler des maisons construites actuellement, les bioclimatiques ou basse énergie.
Et ben là il y a du boulot et c’est un autre débat qui doit avoir lieu sur
la section construction du forum
ou alors demande à l’administrateur du site de créer une nouvelle section sur ce type de construction,
là tu pourras l’alimenter par tes connaissances.
Ici tu es sur le post : « aj tech geothermie inverter » si cela ne t’intéresse pas ce n’est pas la peine de venir et polluer un débat sur lequel tu n’as pas d’idées et que tu ne fais pas avancer.
C’est une façon d’agir complètement stérile et improductive qui saborde le thème et nuit à la convivialité, très respectée jusqu’à présent, du forum ChaleurTerre.
Merci de ta compréhension.
Cordialement.
Posté : lun. nov. 12, 2007 2:14 pm
par nappe phreatique
elf a écrit :chriis45 a écrit : le vrai débat c'est comment faire pour ne pas avoir à utiliser de pac... parce que les vraies économies financières et pour la terre elles sont là.
Pas utiliser de PAC dans des maisons construites depuis Mathusalem ?
Il faudra pourtant bien les chauffer ces maisons et appartements anciens.
Oui Elf !
J'observe avec horreur les ayatollah du "zéro calorie" qui préconisent l'ultra isolation de l'habitat ancien, ou alors sa destruction, même pour l'Hausmannien de tres haute qualité (architecturale, décorative, historique, culturelle...).
En tant qu'habitant d'un appartement Hausmannier de 130 ans, ainsi que d'une maison tres ancienne dont certaines parties ont beaucoup plus de mille ans, je suis trés sensibilisé au sujet !
La liberté doit rester la regle : ne pas isoler et payer fort cher, ou isoler un peu pour payer un peu moins, ou isoler beaucoup et payer beaucoup moins, ou detruire et reconstruire pour ne plus rien payer en chauffage. mais je réclame de pouvoir faire se chois moi même, en fonction de mes idées et de mon budjet.
Mais jamais je n'axcepterais que de sombres extremistes obscurentistes viennent me dire ce qu'il faut faire et parler de rendre légalement inhabitable, invendable, voire détruire une maison qui existait deja sous Charlemagne... De quel droit !!!
Une idéologie disait "du passé faisont table rase", et bien ceux qui pensent ça n'ont qu'a aller là ou se pratique encore cette idéologie (Cuba ou la Corée du Nord leur ouvre grand les portes), mais qu'ils ne viennent pas nous faire C***R, et nous obliger à massacrer le patrimoine immobilier de qualité que nos ancètres ont mis des siècles voire des millénaires à fabriquer.
Pour le neuf, tendre vers du bioclimatique, par contre, je suis pour à fond...
Posté : lun. nov. 12, 2007 2:57 pm
par Chanbon
Eh ho on va se calmer et revenir au sujet du post initial !
Sinon je ferme.
Posté : lun. nov. 12, 2007 2:58 pm
par chriis45
bonjour...
sans commentaire...vous me pretez des propos que je n'ai jamais tenu....vraiment je suis très deçu de votre réaction.
alors pour votre gouverne, ça vous évitera de raconter n'importe quoi, l'extremiste que je suis habite dans une maison de plus de plus de 250 ans, et il est hors de question qu'on touche à une de mes pierres...
Posté : lun. nov. 12, 2007 4:28 pm
par fredoche
salut
merci elf
Je ne connaissais pas ce nom de "compresseur VEV" mais en faisant une petite recherche google, j'ai trouvé ça :
Quelques exemples d'application des variations électroniques de vitesse
A lire, c'est intéressant, et l'exemple de la laiterie semble en être extrait.
La boite de mon père est citée dans la liste pour un des cas, une surprise
, que l'on retrouve sur l'ademe :
http://www.ademe.fr/entreprises/Energie ... p?ID=8&o=1
Posté : lun. nov. 12, 2007 5:17 pm
par babar
Elf, tu connais le principe du digital scroll?
J'ai essayé de chercher un peu mais je tombe sur de l'anglais...
Posté : lun. nov. 12, 2007 7:04 pm
par elf
Posté : lun. nov. 12, 2007 8:45 pm
par babar
Merci!
C'est le même principe que de la décompression de cylindre sur du compresseur piston.
Donc en fait si j'ai bien compris, pleine puissance le scroll reste tout le temps collé. En demi charge la spirale supérieure décompresse la moitié de temps par temps de fonctionnement de 20 secondes par exemple, 20 sec collé et 20 secondes en décompression. Se qui au final nous fait un débit massique frigorifique divisé par deux.
C'est bien ca?
Posté : lun. nov. 12, 2007 8:47 pm
par babar
A ba vi c'est bien ca! la doc saunier duval vient de s'afficher!
Ba voilà, mon explication en plus mieux------->
http://www.saunierduval.fr/hepworth/pdf ... gitale.pdf
Posté : mar. nov. 13, 2007 10:06 pm
par babar
Salut
J'ai lu dans un bouquin que carrier a observé que les performances en régulation inverter sur des compresseurs à vis étaient optimum entre 50% et 100%. De 50% à 20% le rendement se cassait le gueule. D'ou leur idée de faire des centrales frigo à plusieurs vis sans régul en cascade mais seulement en régulant toutes les vis en même temps entre 50 et 100%.
Est ce que on peut penser que cette observation peut s'appliquer sur du compresseur scroll? Sur nos pac en fait quoi!
Posté : mer. nov. 14, 2007 10:33 am
par nappe phreatique
babar a écrit :Salut
J'ai lu dans un bouquin que carrier a observé que les performances en régulation inverter sur des compresseurs à vis étaient optimum entre 50% et 100%. De 50% à 20% le rendement se cassait le gueule. D'ou leur idée de faire des centrales frigo à plusieurs vis sans régul en cascade mais seulement en régulant toutes les vis en même temps entre 50 et 100%.
Est ce que on peut penser que cette observation peut s'appliquer sur du compresseur scroll? Sur nos pac en fait quoi!
Ce digital scroll semble tres prometteur d'apres la doc SD. Mieux que de l'inverter par un procédé mécanique de décolage des spirales. A suivre ....
Posté : mer. nov. 14, 2007 12:28 pm
par babar
Salut
Le dernier poste, je parle d'inverter donc modulation de fréquence. Pas de digital scroll.
Sinon, oui ce système me semble interessant mais par contre niveaux performance? Parce que en fait le compresseur va tourner à vide pendant qqs secondes si je comprends bien. Donc on a là le problème d'un moteur tournant sans ca charge, F.E.M nul et intensité absorbé tendant vers l'infini. Non?
Ya surement un artifice pour compenser ca jpense.
Posté : mer. nov. 14, 2007 12:32 pm
par hd31
Non, un moteur ne fonctionne jamais totalement sans charge, et son courant ne monte pas à l'infini, heureusement.
Posté : mer. nov. 14, 2007 12:57 pm
par babar
Mais dans le cas di digital scroll alors? Si on "décapsule" la chambre de compression, il n'y a plus de charge!? Ce n'est pas comme sur un piston ou on décompresse une partie des cylindres mais jamais tous en même temps effectivement.
Posté : mer. nov. 14, 2007 1:08 pm
par hd31
Et les divers frottements, dans l'air, les roulements... Tu veux un modèle numérique de moteur ?! (je blague).