Bonjour à tous,
Après avoir lu les quelques pages du fil de kosy33, il me semble que l’essentiel a été occulté, à savoir la véracité et le « sérieux » de l’étude thermique.
Bien sur, il faudrait avoir l’étude en détail pour donner un avis plus tranché, mais tout de même beaucoup d’approximations me semble t’il.
L’investissement est important et kosy33 ne peut se « planter » deux fois.
kosy33 a écrit :
Le rendement de l'installation était catastrophique, plus de 40 stères consommés pour 16°C dans la maison pendant tout l'hiver avec des rechargements permanents.
40 x un PCI de 1900 KWh(chène) cela donne 76000 KWh, même si le rendement de la chaudière est de 0.4 - 0.5 cela fait quand même entre 30000KWh et 38000KWh de conso annuelle.
kosy33 a écrit :
La hauteur sous plafond moyenne doit être environ de 3m. Au rdc 3,6m de hauteur sous plafond en moyenne et 2,6m à l'étage (plafonds en grande majorité rampants).
L'isolation est plutôt bonne:
En toiture il ya 200mm de laine de bois.
Pour les murs pour environ la moitié de la construction ils sont construits en monomur de 20cm + 10cm de panneau de liège + 25cm de pierres, et pour l'autre moitié il y a 50cm de pierres + 5cm de liège expansé.
Les menuiseries sont en bois et double vitrage.
l'étude thermique donne 16kW de déperditions.
Il s'agirait de chauffer un volume d'environ 1000M3 avec 190m2 de plancher chauffant au rdc et 120m2 de radiateurs en fonte (plutôt surdimensionnés) à l'étage. L'habitation est située dans le sud Vaucluse.
Tu es au mieux égal, mais pour moi plutôt en dessous de la norme RT2005 soit un G en étant vraiment généreux = à 0.8
Le R moyen de tes murs est en dessous 3.15.(3.3 pour une moitié et 2.5 pour l’autre)
Le R des combles est en dessous de 6 (un petit 5)
Pour le sol : tu ne précises pas le type d’isolation ? mais au vue de la réalisation du calepinage j’ai quelques doutes sur l’épaisseur et le lambda de l’isolant.
Ta T°C de base étant de -8°C à 400 m d’altitude (et non -6 ou -7°C ) cela donne approximativement pour 20°C intérieur (température trop faible à mon humble avis pour des hauteurs sous plafond de 3m, je dirais plutôt 21°C) des déperditions dépassant les 22 KW et non 16 KW comme annoncé.
Qui a fait l’étude thermique ?
En plus il semblerait si j’ai bien compris que les 30M2 de dépendances ne sont pas inclus dans les 1000M3 ?
Tu ne peux être surdimensionné en puissance radiateur si dès 4/5°C 45/50°C ne suffisaient pas à compenser les déperditions, c’est le contraire, tu es sous dimensionné pour avoir une installation performante.
kosy33 a écrit :
Ce qui est certain c'est que le pas de pose théorique de 20cm n'a pas été respecté partout, qu'il doit manquer des mètres de per dans le pc (900m facturés pour 180 m2 de pc), que 5 boucles sur 8 ont des longueurs de plus de 120m autorisées (per 13/16), qu'il n'y a qu'un collecteur pour tout le rdc. Nous sommes toujours dans l'attente du plan de pose.
20 cm est déjà beaucoup pour une installation de 2007 RT2005.
120m est effectivement un grand maximum pour du PER 13/16.
8 boucles pour 180 m2 de PC ne respectent pas la norme, il faudrait 15 ou 16 et si possible en deux réseaux d’alimentation.
Tu es obligé de composer avec donc il faudra une T°C d’eau entrée plancher autour de 45°C (c'est déjà limite !)
kosy33 a écrit :
Je suis certain qu'il y a au moins trois boucles de plus de 170m qui engendrent d'énormes pertes de charge. et qu'il y a des endroits où le pas de pose théorique de 20cm n'a pas été respecté. 45cm constaté à la caméra thermique. Je n'ai pu vérifier de partout faute de température d'eau suffisamment élevée.
Débimètre sur les nourrices, le débit est d'environ 3 à 4 l/mn. Ca ne chauffe pas uniformément mais nous avons peu de retour d'expérience car nous n'arrivions pas à obtenir des températures de départ plancher assez élevées durant plusieurs heures.
Si les débits sont de 3 à 4 l/mn cela donne entre 180 et 240 l / heure qui est un débit correct.
kosy33 a écrit :
Avec l'installation actuelle qui ne fonctionnait pas du tout, quand on arrivait à envoyer de l'eau à 45°/50°C pendant 2h par 4/5°C dans les chambres on ressentait la chaleur (on n'arrivait pas à maintenir cette température de chauffe pendant plus longtemps!)
je n'ai pas fait figurer le kit de recyclage de la chaudière qui garantit une température de retour chaudière >55°C.
Ce qui explique ton manque de puissance de chauffe de la chaudière ( sous dimensionnée apparemment) car une partie est recyclée au lieu d’aller dans le circuit.
kosy33 a écrit :Pour la T°C d'entrée des radiateurs, la puissance des émetteurs n'a pas été calculée dans l'étude thermique.
Grosse erreur de la part du BE (si BE il y avait)
kosy33 a écrit :En revanche, j'ai regardé cela moi-même, j'en ai conclus que les radiateurs étaient sur-dimensionnés d'environ 50%. Donc cela devrait passer même avec une T°C de départ de 50°C.
Comment as-tu fais pour déterminer la puissance et à quel delta T?
kosy33 a écrit :
De plus, je préfère surdimmensionner la pac, au vu de ma malheureuse expérience passée. Nous avons peur d'avoir froid au cas où les déperditions réelles excéderaient les déperditions théoriques calculées par le BE.
Est il possible d’avoir l’étude thermique pour voir où est le « loup ».
Au vue de tes désirs (bien compréhensibles.) il faut reprendre l’étude thermique sérieusement avant toute action.
Cordialement,
Alain30.
PS :
Pour Dimplex (et beaucoup d’autres constructeurs de PAC ) les données de puissance ne tiennent pas compte :
De la puissance perdue lors des dégivrages (entre 4 et 8%)
De la puissance consommée par les annexes (circulateurs, régulation)
La puissance chez Dimplex est souvent données à -7°C/35°C et toi tu vas certainement te situer plutôt vers -7°C/ 45-50°C, donc entre 2 et 3KW en moins très certainement.