ChaleurTerre

Bonjour à tous,
Je lance un petit sondage par simple curiosité afin de connaître la température de votre ECS produite par la PAC.
N'hésitez pas à préciser ce qui en a motivé le choix : limites puissance de la PAC, éviter le surchauffage, confort personnel, raisons sanitaires…
Précisez aussi le type de PAC : BT, HT.

il aurais plusieurs réponse en ce qui me concerne.
Tout dépend du système et de la taille / type d'échangeur mais en thermodynamique pur :
- thermodynamique au R 134 A ---> 55 ° sans PB ( c'est clairement fait pour ça !!! )
- Pac BT de type TOR ------> 45° max puis le reste avec les résistances
- Pac HT de type TOR ------> 50° max
- Pac BT inverter -------> 50 max ( 45 conseillé)
- PAC HT inverter ------> 55 max ( 50 conseillé)

a+

Pour ce qui me concerne sur BT, je suis à 50°.
45° est la valeur par défaut préconisée par le constructeur. En revanche, 45° c'est un peu juste. Car avec un hystérésis réglé à 10°, l'eau tombe à 35°. C'est un peu froid, surtout pour le dernier à se doucher avant la relance d'un cycle de chauffe ECS.

Bonjour,
J'ai une PAC Atlantic Excellia Haute Température (max 60°C).
Consigne confort : 57°C avec relance en heures creuses (55°C par défaut)
Consigne réduite : 52°C le reste du temps (40°C par défaut)
Différentiel ECS = delta de température en deçà duquel on réchauffe = hystérésis = 7°C
Résistance d'appoint de l'ECS jamais utilisée
Pas de cycle anti-légionelle compte tenu des températures de consigne.
Cordialement,
Loulou64

Pour ce qui me concerne sur BT, je suis à 50°.
45° est la valeur par défaut préconisée par le constructeur. En revanche, 45° c'est un peu juste. Car avec un hystérésis réglé à 10°, l'eau tombe à 35°. C'est un peu froid, surtout pour le dernier à se doucher avant la relance d'un cycle de chauffe ECS.

ça donne combien en température aller/retour pac, et température sortie compresseur!!

pour moi le cycle de chauffe s’arrête lorsque le retour est sup ou égale à 45°C(ce qui correspond aussi à 45°C en haut du ballon) ou si la sortie compresseur est sup à 95°C
un autre paramètre me permet de régler la température souhaité (sonde en haut du ballon), les résistance prennent le relais pour atteindre celle ci, réglé à 44°C, donc les résistance ne servent presque jamais.
il y 2 cycle par jouren hiver et 1 en été
la pac se remet en marche aussi lorsque le haut du ballon est inf à 41°C(en cas de forte demande ecs)

Je regarderai ça dans les prochains jours et je te dirai. De mémoire, en départ, ça monte à 54.

Le Pb sur l'ecs avec de la PAC duo c'est que c'est un échangeur eau /eau (tubulaire coaxial en général)
- Pour faire de l'ECS a 50° il faut sortire de l'eau à 55° sinon il n'y a pas d'échange c'est pour cela que les dernier °c sont long a obtenir !!!

En clair s'acharner a faire de l'ecs à 50 ° avec une PAC BT ( sans les résistance )est non seulement destructeur pour le compresseur mais en plus ça consomme autant qu'un résistance elec au dessus de 45 ° !!! (Car il faut que la PAC sorte de l'eau a 55° - 60°)

Le gens qui on pour phobie de voir un résistance élec s'allumé 30 minutes par jours s'en mordrons les doigts le jour ou la facture de 3000 euros de remplacement de compresseur arrivera ...

Pour rappel : le ballon thermodynamique chauffe directement le volume ECS avec les gaz chaud de sortie compresseur ( > 80°) donc pas de souci pour faire de l'eau a 55° ( voir 60) car l’échange reste excellent.

Je remplace régulièrement des compresseurs sur des bécanes réglées comme des mer** ---> Un réglage correct doit couper la PAC à la température critique, puis enclencher les résistance élec seule pour finir le boulot (car 80% du boulot à été fait par la PAC).

Sur ce chapitre la taille et la configuration de l'échangeur à aussi sont importance : Un échangeur de surface utille de 2 m² / 300 litres d'ECS devrais être un minimum pour dissiper la puissance d'une PAC de 5 à 12 kw.

A bon entendeur ... ( valable aussi pour les fabricant)

a+

Bonjour
Ma PAC (Moyenne Température) produit, avec le ballon tampon de 200l, l'ECS dans son ballon de 300 L à 48° bien suffisant ( plus d'eau froide ajoutée aux robinets) sans aide de résistances car consigne PAC à 58° aller et 51° retour.

Salut,
Les trois années passées je chauffais à 57°C une fopis par nuit en heure creuse (vers 01h00).
Il m'arrivait cependant, avec trois ados à la maison, de tomber de temps en temps en panne d'eau chaude (ballon de 260L).

Je chauffe maintenant à 50°C 2 fois par 24h, la 1ere fois vers 01h00 et la 2eme vers 13h30, depuis plus de problème de manque d'eau chaude et un très léger surcoût de d'un 1/2 à 1 €/mois.

arnal.dz a écrit :Le Pb sur l'ecs avec de la PAC duo c'est que c'est un échangeur eau /eau (tubulaire coaxial en général)
- Pour faire de l'ECS a 50° il faut sortire de l'eau à 55° sinon il n'y a pas d'échange c'est pour cela que les dernier °c sont long a obtenir !!!

En clair s'acharner a faire de l'ecs à 50 ° avec une PAC BT ( sans les résistance )est non seulement destructeur pour le compresseur mais en plus ça consomme autant qu'un résistance elec au dessus de 45 ° !!! (Car il faut que la PAC sorte de l'eau a 55° - 60°)

Le gens qui on pour phobie de voir un résistance élec s'allumé 30 minutes par jours s'en mordrons les doigts le jour ou la facture de 3000 euros de remplacement de compresseur arrivera ...

Pour rappel : le ballon thermodynamique chauffe directement le volume ECS avec les gaz chaud de sortie compresseur ( > 80°) donc pas de souci pour faire de l'eau a 55° ( voir 60) car l’échange reste excellent.

Je remplace régulièrement des compresseurs sur des bécanes réglées comme des mer** ---> Un réglage correct doit couper la PAC à la température critique, puis enclencher les résistance élec seule pour finir le boulot (car 80% du boulot à été fait par la PAC).

Sur ce chapitre la taille et la configuration de l'échangeur à aussi sont importance : Un échangeur de surface utille de 2 m² / 300 litres d'ECS devrais être un minimum pour dissiper la puissance d'une PAC de 5 à 12 kw.

A bon entendeur ... ( valable aussi pour les fabricant)

a+

Je trouve ton raisonnement très intéressant et plein de bon sens.
Dis-moi si je me trompe mais je comprends alors beaucoup mieux les paramètres constructeur (Hitachi) de ma PAC. Ces derniers consistent à couper la PAC au bout de 45 minutes pour finir l'ECS sur la résistance électrique.
En été ou en demi-saison, la PAC monte à 50° l'ECS sans recourir aux résistances et en moins de 45 minutes. En hiver, c'est beaucoup plus délicat, surtout si un dégivrage viens s'intercaler dans le cycle, la PAC monte l'ECS à 45 voir 48° grand maximum puis elle se coupe pour passer sur les résistances à partir de 45 minutes.

Si je pousse le raisonnement un peu plus loin, mon installateur, qui a poussé le temps de fonctionnement à 60 minutes n'a pas fait les bons réglages.

Concernant la température fixée à 45°, je n'y suis absolument pas opposé car c'est suffisant pour prendre une douche, en revanche, pour prendre un bain ou une douche avec un hystérésis de 10°, ça fait un peu froid lorsque l'on tombe proche de 35°. On n'en revient toujours au même problème.

Dis-moi si je me trompe mais je comprends alors beaucoup mieux les paramètres constructeur (Hitachi) de ma PAC. Ces derniers consistent à couper la PAC au bout de 45 minutes pour finir l'ECS sur la résistance électrique.

si il n'y a pas eu de soutirage d'eau et qu'il fait froid, il ne faudra pas 45min pour atteindre des température critique en sortie compresseur!!

un bain ou une douche avec un hystérésis de 10°, ça fait un peu froid lorsque l'on tombe proche de 35°. On n'en revient toujours au même problème.

tu ne peut pas réduire l'hystérisis

e remplace régulièrement des compresseurs sur des bécanes réglées comme des mer** ---> Un réglage correct doit couper la PAC à la température critique, puis enclencher les résistance élec seule pour finir le boulot (car 80% du boulot à été fait par la PAC).

les fabricants devrait mettre des sécurité pour stoppé le compresseur lorsque les température devienne critique(valable aussi en mode chauffage)

Il y a quasiment tous les jours sous tirage d'eau pendant la période de chauffe. En effet, ma période de chauffe correspond à la mise en fonction du circulateur de bouclage pour nos douches quotidiennes, sauf en cas de seconde chauffe de complément de la journée (ex le week end)

Pour revenir sur le critère de sécurité, il y a dans la régulation ECS de ma machine un paramètre "différentiel pac off" qui est fixé à 6°. La PAC est donnée pour sortir de l'eau à 60° mais avec ce paramètre, elle se coupera automatiquement à 54°.

L'hystéresis est réglable bien sur. Se posera aussi l'intérêt économique d'une grosse chauffe quotidienne ou deux de plus petites et moins tempérées.

Concernant la sécurité et les constructeurs, cette notion n'est peut-être pas compatible avec la promesse de rendement avancée par ces derniers...

Me concernant je reste à votre écoute.

CMickael a écrit : les fabricants devrait mettre des sécurité pour stoppé le compresseur lorsque les température devienne critique(valable aussi en mode chauffage)

C'est tous le pb de la logique de régulation de l'ecs ... Mettre des tempo d'enclenchement des résistances sur de l'ecs n'est pas vraiment un bon raisonnement car la longueur des cycle est variable suivant la quantité d'eau puisée, voir puisage en court de cycle ECS...
Sur de l'inverter la PAC doit réussir à plafonner ça température max en réduisant la vitesse compresseur, une tempo "courte" d'enclenchement des résistances fonctionne a peu près, mais c'est loin d'être l'idéal...

En revanche sur une PAC TOR (tout ou rien) c'est encore plus difficile à gérer car toute la puissance de la PAC ce retrouve sur un volume d'eau de quelque litres (volume echangeur plaque + tuyaterie + echangeur tubulaire). La PAC fait 4 ou 5 court cycles pour faire de l'ecs sans résistance à une température trop forte.
Sur de la TOR c'est 45 ° max en ecs puis enclenchement des résistance seules (si la régulation à été conçue en ce sens).


- la taille de l'échangeur tubulaire noyé dans le volume ECS est particulièrement important : >ou= à 1.5 m² ; 2 m² est l'idéal -->mitsubishi à tous compris encore un foi : 200 litres chauffé de 10 à 50° en moins de 30 minutes ; c'est presque de l'instantané ...
- Le bas de la tubulure doit aussi plongé au point le plus bas du volume ESC pour "refroidir" le retour PAC et ainsi éviter le PB de court cycle ou de températures max de retour PAC (donc des surchauffes compresseur).

c'est un peu le bilan de toute mes observations durant mes SAV sur de la PAC duo de diverses marque car d'une PAC à l'autre les réglages peuvent être totalement différent en fonction de tout ces critères.

En espérant avoir correctement argumené le sujet, afin de trouvé le réglages "idéal" sur vos PAC respectives.

A+

j'ai une pac daikin ht ,la consigne ecs est réglé à 54 ° et le réchauffage à 35°,en fait ,lors du réchauffage à 35°,l'eau qui sort du ballon est au environ de 45°,thermomètres installés sur canalisations.

Hello à tous,
On peut critiquer les machines CIAT sur certains points mais, à mon sens, pas sur celui de la régulations et plus particulièrement sur la gestion de l'ECS via la PAC.

Un ballon Sani de 300L qui offre une autonomie d'une journée à une famille moyenne.
Un échangeur de 2,5m2 qui évite les cycles courts (même avec les 19Kw de ma 70HT)
Une gestion simple des cycles ECS :
- Un ou deux par jour (selon prog) à heure fixe (selon prog)
- Pas de T° de consigne, la PAC fait ce qu'elle peut pendant le temps impartie (programmable)
- Une fois le cycle fini, elle met sous tension l'appoint du ballon (durant une période programmable) qui sera utilisé ou pas selon le réglage du rhéostat interne du ballon.
- En fin de cycle, la V3V rebascule en mode chauffage et la PAC peut reprendre son court normale. Le BT étant placé après la V3V il fait tampon et évite toute monté intempestive de la T° des radiateurs avec la chaleur résiduelle du cycle ECS.

Bref, du très logique qui rend les diagnostique très simples en cas de problème.
De plus on peut lancer un cycles ECS manuellement par une simple pression de deux boutons sur la commande de la PAC.