Reigua a écrit :J'utilise le thermostat du PC depuis peu de temps en fait, car je voulais que la PAC puisse continuer à fonctionner même lorsque ma diminution d'ambiance de l'étage entrait en action le soir (vers 20h00), car sinon, comme ma consigne d'ambiance de limite haute de l'étage est abaissée à 18° (20° en journée pour info), la PAC va forcément s'arrêter à ce moment là et le RDC peut en souffrir surtout en plein mois d'hiver où la réserve d'eau chaude dans le BT peut s'avérer insuffisante jusqu'à ce que l'étage ordonne de nouveau la remise en route de la PAC
C'est la raison pour laquelle j'avais rajouté ce deuxième contact en // sur 4 et 5 pour maintenir la PAC en fonctionnement si le RDC en a besoin
Tu vois ce que je veux dire
Salut Reigua
,
Bien sur que je comprends ce que tu veux dire , j'en avais fait l'expérience également et je sais exactement de quoi tu parles , car c'est principalement ce que je reproche à cette régulation par thermostat d'ambiance , c'est que pour une zone de chauffage , si tu l'arrêtes pour X raisons , tu pénalises l'ensemble de ton habitation à l'inverse d'une loi d'eau qui elle ne pénalisera pas l'ensemble étant donné qu'elle prendra comme référence une consigne d'eau(départ, retour...) et pas d'air dans une pièce bien précise comme le ferait le Th°.
C'était également une des principales raisons au tout début de ce topic qui m'a également inciter à modifier ce mode de régulation par le régulateur loi d'eau, pour ne plus avoir cette pièce de référence pour seule et unique point de commande, toutefois depuis ma dernière modif , je suis bien contraint d'utiliser à nouveau le Th° étant donné que mon régulateur gère le leurre et non plus les M/A.
Mais cela n'est plus aussi problématique qu'auparavant , étant donné que la puissance maintenant est parfaitement maitrisée par le duo , régulateur + leurre , alors qu'avant , même en ayant essayé différents paliers de puissances , et bien cela pouvait correspondre effectivement pour une certaine température extérieur mais plus on descendait sur des température négatives et plus la Pac mettait du temps à remonter la consigne d'ambiance du fait que l'arrêt de la pac entrainait au fur et à mesure de ce temps d'arrêt une baisse du régime d'eau dans le circuit source de cet effet "yoyo" sur les courbes d'ambiances en situation de régulation d'origine
Maintenant comme tu as pu le constater sur mes courbes, la puissance(donc le fonctionnement de la Pac) par température négatives est maintenue "au plus juste"
voir légèrement en dessous pour ensuite faire appel à ce que j'appellerais cette "sur-puissance" lorsque la loi d'eau libère le leurre pour ne remonter que la différence de l'hystérésis du régulateur et pas tout le réseau de l'ordre de 10 voir 15° à remonter une fois que le thermostat redonne l'ordre à la Pac de s'enclencher, car là si tu comptes les 10 à 15°une fois que le Th° redonne l'ordre plus le temps que la Pac rattrape cette baisse avec cerise sur le gateaux 1 voir 2 cycles de dégivrages, et bien tu peux oublier ta consigne d'ambiance , elle en prends une sacrée claque pour au final avoir cette sensation d'inconfort.
Tu comprends mieux le sens de ma modification maintenant
Reigua a écrit :Question importante je pense : Quelle hystérésis as-tu réglée sur le thermostat Ajtech ? car je suppose que tu as dû l'augmenter afin de na pas trop faire faire de M/A rapprochés lorsque ta température de l'étage fluctue
L'hystérésis Th° est réglé sur 0,9 , ce qui fait que pour ma consigne que j'impose qui est de 20° la Pac s'arrête à 20,45 pour un réenclenchement à 19,55°.
Cela parait peut-être beaucoup , mais ce qu'il faut prendre en compte , c'est que je ne l'utilise que très peu de fois contrairement à une utilisation en situation d'origine , étant donné que ma loi d'eau régule la puissance du groupe
en permanence , et donc forcément ma température de départ se stabilisera aussi en permanence pour conserver mes 20° de consigne avec très peu de variations(avantage de la loi d'eau accouplée à l'Inverter) du fait que la sonde de compensation d'ambiance placée dans la même pièce que le Th°, transmet au régulateur toutes sources de chaleur ou besoins évitant ainsi d'avoir appel à la "sur-puissance" trop souvent qui pourrait dans ce cas faire parvenir la limite haute du Th°(20,45°), tu me suis
Reigua a écrit :Tu as sans doute raison, trop de conditions pour les M/A peuvent nuire aux nombres de ses cycles de fonctionnements
Mais comme dis juste au dessus, je crains que la réserve d'eau du BT (200L) ne soit insuffisante pour les besoins du RDC (PC) si l'étage ordonne l'arrêt de la PAC alors que le RDC a toujours besoin de chauffage, et cela, même si le régime d'eau du BT est logiquement bien supérieur à celui du PC
car à un moment donné, le régulateur risque d'être "en manque" de température d'eau chaude pour les besoins du RDC si la limite haute de la température ambiante de l'étage maintient toujours l'arrêt de la PAC
Et non
C'est là que tu te plantes l'ami
.
Car dis toi bien que si ton circuit PC sera en demande une fois son inertie dissipée tôt ou tard , et bien ton circuit radiateurs le sera bien avant étant donné qu'il travaille sur un régime d'eau supérieure avec une inertie inférieur contrairement à celui du PC , et que tes deux réseaux puisent dans la même source d'alimentation , à savoir , ton BT, c'est pour cela que je t'ai dit de ne pas tenir compte du PC
Cela dit tout abaissement du Th° comme tu le fais , aura un risque potentiel de chute de température sur ton PC , et cela est tout a fait normal étant donné que tu retardes l'enclenchement du Th° par une consigne inférieur , donc pendant tout ce temps ton PC est maintenu jusqu'à une certaine limite dans le temps , mais cela dépendra de beaucoup de critères , isolation , inertie de la dalle etc...
Et c'est aussi pour cette raison que chez moi je maintiens en permanence cette consigne de 20° jours et nuit et ne provoque aucunes perturbations sur l'ensemble des deux circuits, et la preuve sans forcément consommer plus étant donné que toi ton abaissement tu devras le rattraper une fois la demande Th° alors que moi ce sera une régulation en continu et proportionnel à mes besoins du moment présent , donc pas de yoyo
Reigua a écrit :Je comprends tout à fait ce que tu veux dire mais j'ai l'impression que j'atteinds la limite haute de l'aquastat trop vite par rapport à ma consigne de température ambiante haute de la maison.
Si je résume :
- la température du BT a atteint sa température nominale
- à ce moment là la puissance du groupe est diminuée (leurre de la sonde extérieure)
- la température du BT continue à augmenter jusqu'à ce que la température ambiante de la maison soit dépassée d'environ 1° ou là, je coupe effectivement la PAC.
Mais le problème, c'est que
AVANT que la PAC s'arrête, j'ai déjà atteint la température haute de l'aquastat donc la PAC fait des cycles courts jusqu'à ce que l'ambiance ordonne "enfin" l'arrêt du groupe. Et là encore, même après cette étape, si la température ambiante rediminue à l'étage, alors le thermostat Ajtech va donc redemander la mise en route du groupe, puis son arrêt si l'ambiance remonte vite (ce qui est le cas actuellement avec les températures extérieures clémentes que nous avons), puis à nouveau son redémarrage si l'ambiance redescend, etc...
Vois-tu ce que je veux dire
Oui parfaitement Reigua , je vois bien ce que tu m'expliques , mais ma réponse sera sans appels
étant donné que tu ne gère pas correctement la puissance délivrée de ton UE quand tu leurres ta sonde.
Commence au plus faible, soit 10% , et si tu vois que les 10% te sont insuffisants passes alors sur le pallier de 20% mais fait attention car ce que j'ai pu constater dans mon cas à l'issue des relevés effectués lors de la mise au point chez moi , est qu'à partir de 20%(déjà) en stabilisé pour un régime d'eau aux alentours de 40° , ton arrivée frigo peut parfois montée plus haut que 70° , ce qui explique aussi pourquoi tu arrives en limite hautes aquastat avec ces petits cycles M/A du fait que cette température d'arrivée frigo élevée sera bien évidement évacuée quelque part , et d'après toi OU
.......
Alors que si tu exploites le régime de 10% , ton arrivée gaz pourra se stabilisé aux alentours de 50 à 60° selon le régime d'eau dont tu auras besoins(35/38°) à l'instant T mais ne continuera pas à grimper comme cela serait le cas avec 20% et encore plus avec 30%.
Chez moi je te l'ai déjà dit , le régime de 20% n'intervient seulement qu'à -2°, car sinon et bien j'aurais le même phénomène que tu décris (seuil haut aquastat,M/A successifs)
Reigua a écrit :Pour en revenir au régulateur, qu'appelles-tu "faire une VAT"
Dans le jargon électrique , une VAT signifie une
Vérification d'
Absence de
Tension
et ce n'est pas pour rien que je t'ai demandé de la faire étant donné que sur le schéma K2 ne délivrerai une tension que sous un principe de fonctionnement avec servomoteur 3 points et électrothermique contrairement au schéma à commande direct ou K2 n'ai vraisemblablement pas alimenté en 230volts, il n'agit qu'en temps que contact sec.
Reigua a écrit :Bien sûr que je compte le faire mais comme tu peux le constater, c'est le fonctionnement du régulateur et la manière dont je peux utiliser ce fameux contact sec sur le deuxième circuit de chauffage qui me bloque pour le moment
Pour le moment, je leurre la sonde externe quand la température d'eau de mon BT a atteint sa consigne maximale fixe qui est de 38°actuellement.
Ce que je vais donc faire ce soir :
- essayer de faire réguler mon BT avec le régulateur (bornes K2 et F2 du régulateur)
- supprimer les actions de M/A de la PAC par mon thermostat d'ambiance du RDC de manière à ce qu'il y ait que celui de l'étage qui puisse ordonner les ordres de M/A de la PAC comme chez toi. Eventuellement, j'utiliserai le thermostat AJtech au lieu de celui que j'ai déjà afin de pouvoir régler un hystérésis optimal
Qu'en dis-tu
Mais non Reigua
Je ne vois rien de très sérieusement "bloquant" sur ton régulateur , assures toi simplement de ce que délivre ou pas tel ou tel contact et fait un essai "a blanc" si tu n'est pas sur en simulant une demande loi d'eau et contrôle le comportement de tes sorties potentiellement utilisables afin de savoir si c'est typiquement le fonctionnement que tu recherches, car le schéma est relativement clair est précis
(normal c'est pas du Ajtech )
Reigua a écrit :Heu, j'ai une autre question
Sur quels ordres commandes-tu ton circulateur circuit radiateurs
Désolé mais j'ai pas retrouvé l'info dans ta présentation
Ma réponse je te l'avais donnée en page 31 de ce topic , la revoici :
Reigua a écrit :Ludo67 a écrit :Chez moi l'asservissement du circulateur se fait sous trois conditions :
-Par la sonde de compensation : Si consigne T°amb.>1°
-Par le réglage du coefficient d'influence de la sonde de compensation d'ambiance.(si coef. élevé=réactivité élevée de l'asservissement.)
-Par la sonde extérieur du régulateur loi d'eau : Si T°extérieur est>de1° à la consigne d'ambiance définie sur le régulateur.
OK, je suppose que ce doit être assez général sur la plupart des régulateurs loi d'eau existant sur le marché
Aller ,sur ce , tiens bon Reigua, je suis persuadé que tu vas y arriver , si j'ai réussi il n'y a pas de raison que tu n'y arrives pas
Courage et tiens moi au jus si Pb
Ps: Au fait, as tu pu vérifier dernièrement le doute que j'ai concernant la puissance délivrée par 4-6° que j'avais pu constater sur le palier de puissance n°6 qui est de normalement 50% d'après le tableau
By-By , Ludo67