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Daikin HT 11kw - Probleme atteinte T° eau + Givre Tuyau

Posté : mar. oct. 28, 2014 11:49 pm
par Hakan
Bonsoir
je rencontre un problème sur mon installation qui a 3 ans.
Unité Interieure: EKHBRD011AAV1
Unité Extérieure: ERRQ011AAV1

Plancher chauffant rez-de chaussée et radiateurs à l'etage, ballon tampon de 100 litres (je pense).
WP_20141024_005_.jpg
WP_20141024_002_.jpg
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Donc mon souci, c'est que la PAC n'arrive pas à sortir plus de 40° en temperature d'eau de sortie.
Quelque soit le mode de fonctionnement, en loi d'eau ou fonctionnement sur temperature ambiante.
Ce qui engendre des radiateurs tièdes ou froid à l'etage malgrè qu'elle tourne.

Il n'y a pas de code erreur d'affiché.

J'ai ouvert l'unité intérieur et remarque que un des tuyaux refrigerant (qui vient de l'unité exterieur) givre lorsque la PAC tourne, et les 3 autres tuyaux sont chauds.
WP_20141024_001_.jpg
J'en deduit donc qu'il y'a bien des calories generées par la PAC, mais que ces calories ne sont pas ou peu transferés à l'eau de sortie.

De quoi cela peut venir? L'echangeur "eau/refrigerant"? percé, bouché, emboué?
Une sonde, une thermistance bloquée, qui n'ouvre pas quelque chose?
Un manque de gaz dans l'un des 2 circuits?

Ci joint quelques photos.

Je vous remercie de votre aide.
Cdt

Re: Daikin HT 11kw - Probleme atteinte T° eau + Givre Tuyau

Posté : mer. oct. 29, 2014 12:53 am
par Hakan
En complément, j'ai fait un "prélèvement" d'eau via la vanne du Ballon Tampon.
WP_20141029_011.jpg
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Pouvez vous me dire si c'est ce que vous appelez "boue" ou bien est-ce des particules d'un élément "échangeur" en train de rendre l'âme?

Qu'est-il judicieux de faire dans l'immediat? Je me disais, si je vidange et rempli en eau propre? ca serait deja un bon debut?

merci

Re: Daikin HT 11kw - Probleme atteinte T° eau + Givre Tuyau

Posté : mer. oct. 29, 2014 8:37 am
par reboot67
Passer en mode "manuel" => appuyer sur le bouton LO pour enlever le recrangle fleché. Et regler par exemple le depart sur 50 deg => ATTENTION au PC. Ca ce serait la premiere chose à tester.....

Cdlt

Re: Daikin HT 11kw - Probleme atteinte T° eau + Givre Tuyau

Posté : mer. oct. 29, 2014 9:19 am
par Hakan
Bonjour
merci pour ce retour, que ce soit en "loi d'eau" ou en mode "manuel" (gestion sur la temperature ambiante) c'est la même chose.
Sachant qu'en mode manuel elle doit debité la consigne de 80° sur quoi elle est parametrée.

J'ai ouvert la partie carte electronique, sur la carte PCB d'entretien (A9P) il y'a des petites leds (5 je crois) avec ecrit H1P... H7P, et aussi "mode, test,...".
Moi la deuxieme led en partant du bas (qui correspond à "test" clignote orange en continue).

Merci

Re: Daikin HT 11kw - Probleme atteinte T° eau + Givre Tuyau

Posté : mer. oct. 29, 2014 2:50 pm
par Hakan
Alors quelques nouvelles, j'ai réussi à avoir le service technique pro de daikin.
Donc, le fait que l'un des tuyaux R410 givre montre un manque de gaz.

Donc, je vais faire vérifier et recharger en gaz et en parallèle, faire faire un désembouage avec ajout de pots anti-boue.

Je vous tiendrai au courant.

Cdt

Re: Daikin HT 11kw - Probleme atteinte T° eau + Givre Tuyau

Posté : mer. oct. 29, 2014 9:40 pm
par Popeye68
Bonjour,

Peut être sans rapport avec ton problème actuel mais tes 2 circulateurs sont mal montés.
L'axe du "rotor" doit toujours être en position horizontale.

Si c'est possible, fais leur faire un quart de tour et ce sera bon.

Concernant ton problème: Je ne suis pas un spécialiste mais je sais que pour le bon fonctionnement d'une PAC le respect des débits est primordial. Donc à ta place, avant toute chose, je ferais un rinçage de toute l'installation afin d’être certain qu'aucune "cochonsté" ne vienne faire obstruction dans les circuits.
Pour ce faire, procède méthodiquement boucle par boucle du PC afin de ne pas envoyer de la saleté dans d'autres boucles ou dans la PAC. Quand les circuits PC seront propres, tu pourras faire pareil avec chaque radiateur. Ensuite fait de même pour la partie alimentation des nourrices et échangeur de la PAC. En dernier tu pourras compléter le remplissage avec uniquement de l'eau pour commencer et voir si ça solutionne ton problème.

NB: Pour nettoyer les circuits il est parfois nécessaire d'inverser le sens du flux pour bien décoller les "boues". Tu peux aussi faire une recherche sur le forum : notre ami MHz avait, me semble t-il, fait un tuto là dessus.

Bon courage et tiens nous informé.

Re: Daikin HT 11kw - Probleme atteinte T° eau + Givre Tuyau

Posté : jeu. oct. 30, 2014 9:15 am
par jld82
Bonjour
Même remarque à propos des circulateurs : leur axe doit être horizontal.
Le fait qu'il soit vertical décale par le poids du rotor l'axe vers le bas ce qui peut entrainer une usure anormale et si la turbine (plastique noir : noril sur moto-pompes Guinard) frotte contre les parties fixes cela produit quelques copeaux de plastique noir qui sont peut-être ce que tu vois dans la bouteille.

Chuter la pression eau de chauffage, dévisser et faire pivoter les circulateurs.
Espérons que leur efficacité ne s'en trouvera pas réduite.

A+

Re: Daikin HT 11kw - Probleme atteinte T° eau + Givre Tuyau

Posté : jeu. oct. 30, 2014 7:32 pm
par Vforce
Il n'y a pas de code défaut ?

Re: Daikin HT 11kw - Probleme atteinte T° eau + Givre Tuyau

Posté : jeu. oct. 30, 2014 8:20 pm
par Hakan
Bonsoir
@ VForce: Non aucun code défaut mais le technicien Daikin me dit que si je suis limite en dessous de la charge de gaz, il n'y aura pas de code défaut et cela peut être normal qu'elle manque de capacité de chauffe.

@Popeye68 et jld82: Je retourne les circulateurs d'1/4 ce weekend car je vais y faire un rinçage aussi, comme ça, ça nettoiera quand même un peu le circuit.
Merci

Re: Daikin HT 11kw - Probleme atteinte T° eau + Givre Tuyau

Posté : ven. oct. 31, 2014 4:41 pm
par Hakan
Petite précision, j'ai fermé toutes les vannes et vider un petit coup le Ballon Tampon et l'eau y est clair, je pense donc que ce que vous voyez dans la bouteille c’était vraiment la décantation, une accumulation.
De plus, une "purge" des radiateurs également et l'eau y est clair également sans quelconque "cochonneries" dedans.
C'est déjà un peu plus rassurant.
Recharge gaz R410A samedi matin, j'ai trouvé un frigoriste qui va regarder de près mon installation, je vous tiens au courant.
Cdt

Re: Daikin HT 11kw - Probleme atteinte T° eau + Givre Tuyau

Posté : ven. oct. 31, 2014 7:44 pm
par ummolae
Bonsoir, de l'eau aussi sale que cela en 3 ans ?? il est clair que cette installation a un gros besoin de nettoyage qui n'a sans doute pas été réalisé au moment de l'installation. Les dépôts que l'on voit dans la bouteille doivent se retrouver également dans l'échangeur, cela doit aussi affecter le rendement, indépendamment du manque de gaz probable. Il faut nettoyer "énergiquement" cette installation avant toute chose et pas seulement à l'eau claire mais avec des produits chimiques désincrustant.

Re: Daikin HT 11kw - Probleme atteinte T° eau + Givre Tuyau

Posté : sam. nov. 01, 2014 12:40 am
par Hakan
Bonsoir Ummolae,
est-ce que le chimique suffirait pour "nettoyer" l'echangeur ou faut-il le demonter, le rincer... faire autre chose?
Le frigoriste qui va venir demain m'a proposé de faire un desembouage chimique.
Cdt

Re: Daikin HT 11kw - Probleme atteinte T° eau + Givre Tuyau

Posté : sam. nov. 01, 2014 10:37 am
par ummolae
Bonjour
Je pense qu'un VRAI désembouage chimique avec une pompe de circulation en circuit fermé fera l'affaire avec ensuite un bon rinçage. Par la suite faire un remplissage de l'installation en y rajoutant des produits anti-oxydant et fongicide.

Re: Daikin HT 11kw - Probleme atteinte T° eau + Givre Tuyau

Posté : sam. nov. 01, 2014 5:38 pm
par Hakan
Le frigoriste est intervenu et y'avait une fuite au niveau d'un raccord, qu'il a "reparé" et profité pour vérifier tout les raccords, remettre une pâte pour étanchéité.
Vérification sous pression à l'azote, plus détecteur.
Mise à vide pendant 1 heure puis recharge de 5kg de R410A (4,5 + 0,54 car distance de 12,5 m entre UI et UE).

Nettoyage filtre à tamis (qui était relativement propre) et tourné les circulateurs.
WP_20141101_002.jpg
WP_20141101_001.jpg
Ca ne givre plus sur le tuyau de gaz, donc à voir pour la T° d'eau de sortie en fonctionnement "normal" ce weekend.
Du point de vue frigo l'installation est "clean" à présent.

Cdt

Re: Daikin HT 11kw - Probleme atteinte T° eau + Givre Tuyau

Posté : sam. nov. 01, 2014 6:01 pm
par reboot67
Post effacé, c'était une erreur de ma part.

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