Bonjour François !
Merci d'être passé par là, pour nous apporter tes compétences posées et sereines.
Je te présente tous mes voeux pour 2013 et te souhaite de réussir ta supervision avec téléinfo and Co !!
Oui , notre bretteur émérite ALAIN du Gard, qui dit "gare-gare" n'avait pas compris ma citoyenneté de thermicien et d'ex pétrolier raffineur, qui sait les dégâts énormes qui ont été faits et continuent de plus belle avec les pays dits émergents !
Sur l'ensemble de vos échanges , je répondrai sur 3 points, en faisant remarquer que les sujet était
"optimisation de la boucle primaire"
-- le rendement du kwh au particulier
-- le G de ma maison , qui m'a mis sur les fesses, pour pas dire sur le c....
-- les COP
1°) KWH au PARTICULIER
Nous avons eu cet échange , François cet été, mais peut être ne t'en souviens-tu pas ??
Je suis bien d'accord avec toi sur les centrales à cycle combiné à rendement de 55% dans le passé. J'ai d'ailleurs monté des projets dans ce domaine en tant qu'ingénieur pétrolier...il y a bien longtemps..!!
Mais chez EDF.....quelle est la part de Kwh généré avec ce rendement.....à ce jour ??
Ces installations remplacent les centrales charbon en cours d'arrêt comme Blénod et c'est en cours....Sic du charbon tourne encore...
J'ai quitté le monde de l'énergie en 2002, donc je ne ne vaux plus tripette, mais à l'époque , ma connaissance du rendement kwh sortie centrale thermique était que ce chiffre était à
0,45 avant transport
Le Cos Ø transport ....je prendrai ton 10 % max en le ramenant à 7 seulement !
Après , il faut se mettre dans la peau d' EDF....On a tous des PAC, ( à part les Inverter) qui piquent de l'énergie à EDF...tout le monde a tendance à l'oublier !!
Je m'explique ....mais vous le savez.
Ma PAC sur ma piscine à 29/32 °C tire 5300 VA et EDF me facture 3730 wh ce qui correspond au cos Ø du compresseur en Tri, qui vaut donc 0,7 !!, voire parfois 0,65 !!
Il ne monte à 0,9 qu'à pleine puissance, ce que personne ne veut et c'est normal.
Pour tenir le réseau EDF doit refournir ces VA envolés en facturation, pour le plus grand bonheur des possesseurs de PAC Tri !
En faisant
"bêtement la cascade" des pertes on obtient :
------Départ : 0,45
......x transport 0,45 x 0,93
----x Cos Ø partic. : 0,45x0,93x0,7 = 0,29
Que j'inverse pour retrouver mon ratio qui a fait polémique
entre 2,5 et 4 et je trouve = 1/0,29, soit
3,4 quasiment le milieu de la fourchette que j'ai donnée.
Si on prend donc un COP moyen de 3,4 sur toute une saison (est-ce la moyenne en France??) on voit donc que le bilan carbone est du style blanc bonnet ou bonnet blanc
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
ou au mieux ce que tu affirmes avec ton 125 % sur PCI initial.
Bien sûr, je ne prétends pas être dans la vérité avec ce raisonnement, mais en ligne avec le prudence de l'ADEME sur les PAC AIR-EAU !!
Bonjour Alain
2°) G de ma MAISON pour Alain du Gard
En 1984 ma première maison en Bretagne au bord de mer, était bioclimatique et solaire passif avec serre et mur accumulateur, bien orientée au sud et à l'ouest ! VMC double flux, cheminée centrale à récupérateur, maison ouverte, isolation extérieure totale...etc..mon G m'en souvient pas ??
J'ai gagné un pari avec le commercial d'EDF, qui m'a rit au nez quand j'ai pris un contrat de 9kw en Tri pour chauffage et cuisine élec...!! Il ne comprenait pas, car il ne connaissait pas Dela Dore et ses délesteurs Tri !
Je rêve de retrouver les factures de l'époque....
Ici mon Sud est peu dominant et ma maison est une pointe dans le nord et je prends le soleil en N0 et NE et Ouest..c'est beaucoup moins bien.
Mon PC s'arrête à 10°C extérieur, grâce au 1000 kw stockés en intérieur
Ceci posé , je ne pense pas que mon G soit à 0,4 et de loin !!
Je serais heureux de lire un note de calcul de notre "bretteur" Alain30.....
Comment a-t-il fait pour les pertes d'une piscine intérieure dans une maison ?
---Réintégrée ou pas partiellement dans les apports ?
--j'arrête le chauffage du 15 mars au 15 octobre, bien avant mes voisins..car 1MW à 29°C cela chauffe dur d'où le seuil de 10°C extérieur....
--mon déshu est une PAC intérieure à COP de 2,3
--Connaît-il ma conso sur ce déshu ??? non.....c'est un apport très important qui rayonne dans tout le salon..
-- Sur ma conso FOD passée , il faut enlever les pertes piscine quand le besoin de chauffe réel s'arrête ..comment faire ??
Il faut une sacrée instrumentation et suivi pour cela ! Je ne l'ai jamais eu !
Je commence seulement à l'avoir avec 3 compteurs ( PAC/EdF général/VA_mètre Chacon sur déshu)....dans 6 mois j'en saurai plus !
Alain 30 sait-il que je fais du free cooling sur le local piscine, quand je le peux ....
Bref un
CASSE-TÊTE absolu en modélisation et suivi, pour un thermicien et François, avec qui j'en ai débattu le confirmera avec son BE......
3°) COP >5
J'y ai cru aussi pour du
25 / 30 °C à l'extérieur et je réserve ma réponse pour l'été prochain avec
une bonne instrumentation sur site et non en labo instantané, avec une proportion de 1sur 10 de PAC certifiée !!
Ici, nous avons dérivé pour des COP annoncés à 7 & 9 pour 6°C extérieur et Teau 28/33....
et Alain30 me présente un Tableau, où il me montre que je suis bigleux des COP magiques de labo à 8,29 avec de l'eau à 23,5°C et un Ta de 20°C....
Quel est le rapport .....
Il aurait du encadré le régime à 32,5°C et faire une proportion entre 3,67 et 5 , qui donne du 4,7 max à 6°C pour Nelly et Nux et c'est déjà beau !
Alors Alain30 c'est toi qui a bu le 31 et 1er OK ......mais cuve ton vin le 2 !! Tu t'es trompé de ligne et comme dans mon G, il manque une case......
C'est ma dernière réponse sur des COP > 4,5 en hiver même doux !
On est plus en " philo techno , mais dans le sexe des Anges" !
Cordialement à vous deux
Au plaisir
Alain
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)