courts cycles?
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courts cycles?
bonjour,
Je viens vers vous car mes relevés itow (speedy25) ont considérablement changé en quelques jours.Même si la température extérieure a baissé, le nombre de démarrages a explosé.
Le 16/12/2014, j'ai fait venir le technicien Dimplex de ma région. Entretien courant et il m'a confirmé ce que vous m'aviez dit en 2011 à savoir qu'il manque un anti retour sur le circulateur supplémentaire.
mais depuis le 22/12/2014, rien ne va plus .
Que se passe-t-il?
Merci
Je viens vers vous car mes relevés itow (speedy25) ont considérablement changé en quelques jours.Même si la température extérieure a baissé, le nombre de démarrages a explosé.
Le 16/12/2014, j'ai fait venir le technicien Dimplex de ma région. Entretien courant et il m'a confirmé ce que vous m'aviez dit en 2011 à savoir qu'il manque un anti retour sur le circulateur supplémentaire.
mais depuis le 22/12/2014, rien ne va plus .
Que se passe-t-il?
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Re: courts cycles?
Pour infos voici mes réglages:
ce jour température extérieure:3°
Régul par température extérieure
circuit radiateurs: PF:46°c (à -20°)
température Max:50°c
Hysté:2K
sans abaissement ni augmentation.
circuit PCBT
PF:32°
T°max 35°c
Hyst:1k
Mélangeur durée 3 minute
Pas d'abaissement ni augmentation
En fait le souci est très semblable à celui-ci:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 40&t=13835
ECS
Température de consigne 45°C
Hysté:2K
autorisé de 14à 17h puis de 5 à 7h
ce jour température extérieure:3°
Régul par température extérieure
circuit radiateurs: PF:46°c (à -20°)
température Max:50°c
Hysté:2K
sans abaissement ni augmentation.
circuit PCBT
PF:32°
T°max 35°c
Hyst:1k
Mélangeur durée 3 minute
Pas d'abaissement ni augmentation
En fait le souci est très semblable à celui-ci:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 40&t=13835
ECS
Température de consigne 45°C
Hysté:2K
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- dbercy
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Re: courts cycles?
bonjour
Les cycles marches et repos de la pac sont commandés par le retour.
en étudiant tes courbes en live actuellement, je constate un retour pac tres peu fluctuant (moins de 1°) et pourtant ton hystérésis sur radiateurs est réglé sur 2k soit 4° de delta T normalement.
je pense que c'est sur ce retour que la pac est commandée et non sur le circuit plancher (qui lui est abaissé par une V3V), or elle ne fait pas le cycle des 4° cad elle devrait s'enclencher à 30° de retour et se couper à 34°, ce qui n'est pas le cas actuellement! wy?
il faut vérifier la température départ et retour sur la régul pendant le cycle, même à l'arrêt pour controler ce delta T et vérifier que la pas s'enclenche apres un écart de 4°.
n'y aurait il pas une soupape différentielle qui s'ouvrirait et laisserait échappper l'eau de départ directement dans le circuit retour? d'ou une montée rapide du retour, non visible sur itow dû au placement de la sonde de retour!
probleme de DDV qui fait office de bypass en cas de fermeture du circuit de chauffage?
retour normal de ta pac avec delta T de 4°:
retour anormal avec delat T inf à 1:
Les cycles marches et repos de la pac sont commandés par le retour.
en étudiant tes courbes en live actuellement, je constate un retour pac tres peu fluctuant (moins de 1°) et pourtant ton hystérésis sur radiateurs est réglé sur 2k soit 4° de delta T normalement.
je pense que c'est sur ce retour que la pac est commandée et non sur le circuit plancher (qui lui est abaissé par une V3V), or elle ne fait pas le cycle des 4° cad elle devrait s'enclencher à 30° de retour et se couper à 34°, ce qui n'est pas le cas actuellement! wy?
il faut vérifier la température départ et retour sur la régul pendant le cycle, même à l'arrêt pour controler ce delta T et vérifier que la pas s'enclenche apres un écart de 4°.
n'y aurait il pas une soupape différentielle qui s'ouvrirait et laisserait échappper l'eau de départ directement dans le circuit retour? d'ou une montée rapide du retour, non visible sur itow dû au placement de la sonde de retour!
probleme de DDV qui fait office de bypass en cas de fermeture du circuit de chauffage?
retour normal de ta pac avec delta T de 4°:
retour anormal avec delat T inf à 1:
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- dbercy
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Re: courts cycles?
Aucune variation du retour, que la pac fonctionne ou non! c'est anormal!
le probleme est lié au retour, il faudrait vérifier la valeur du retour donné par la sonde dimplex par rapport à celle d'itow, parce que cela ne colle pas avec ton réglage d'hystérésis à 2k.
nombre de demarrages multiplié par 4 depuis le 22/12 avec le même temps de fonctionnement global!
le probleme est lié au retour, il faudrait vérifier la valeur du retour donné par la sonde dimplex par rapport à celle d'itow, parce que cela ne colle pas avec ton réglage d'hystérésis à 2k.
nombre de demarrages multiplié par 4 depuis le 22/12 avec le même temps de fonctionnement global!
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Re: courts cycles?
Bonjour et merci Dbercy pour ta prompt réponse, Toujours sur le pont!!
Voilà, aujourd'hui sur la régul de la PAC:
T°ext :-2°C
consigne retour radiateurs:44,2°C
10h22 Pac à l'arrêt Départ 29,4°C, retour PAC 29°,3C
10h30 Pac en marche épart 35,2°C , retour Pac 28°9
10h34 Arrêt PAC "temps arrêt mini"
Ce qui me parait curieux c'est qu'il n'y a pas de facteur déclenchant apparent le 22/12?
Voilà, aujourd'hui sur la régul de la PAC:
T°ext :-2°C
consigne retour radiateurs:44,2°C
10h22 Pac à l'arrêt Départ 29,4°C, retour PAC 29°,3C
10h30 Pac en marche épart 35,2°C , retour Pac 28°9
10h34 Arrêt PAC "temps arrêt mini"
Ce qui me parait curieux c'est qu'il n'y a pas de facteur déclenchant apparent le 22/12?
- dbercy
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Re: courts cycles?
je suppose qu'en fonctionnement ton retour varie tres peu (sur le régul), comme sur itow?
Normalement, la courbe retour devrait suivre celle de départ pac, avec le delta T en moins de 5°.
habituellement ta puissance consomnée augmentait au fur et a mesure de la montée en température, mais actuellement, la puissance est la même.
Normalement, la courbe retour devrait suivre celle de départ pac, avec le delta T en moins de 5°.
habituellement ta puissance consomnée augmentait au fur et a mesure de la montée en température, mais actuellement, la puissance est la même.
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Re: courts cycles?
Comme tu peux le constater dans mon post précédent c'est exactement ce qu'il se passe à la régul, la température retour reste quasiment constante que la PAC fonctionne ou pas!
- dbercy
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Re: courts cycles?
il n'y a quasi pas de montée en puissance de la pac (comme avant) ni en température!! Avant tu montais progressivement jusqu'à 3800w et maintenant tu plafonnes en linéaire à 3000w!! curieux tout cela!speedy1955 a écrit :Comme tu peux le constater dans mon post précédent c'est exactement ce qu'il se passe à la régul, la température retour reste quasiment constante que la PAC fonctionne ou pas!
je ne m'explique pas pourquoi la température retour ne chute pas quand la pac est à l'arrêt !!!
les 2 circulateurs tournent bien? aparemment oui puisque itow détecte une conso de 110w au repos!
de plus je constate qu'avant tu avais une tempé ambiante de + de 22° et actuellement tu n'es plus qu'à 20°.
pour moi il y a un probleme de circulation de l'eau dans le circuit de chauffage (circulateurs, ddv).
petites questions au passage: comment as tu fait pour modifier les couleurs de tes courbes sur itow?
Tous tes compteurs ne sont pas placés sur ton synoptique ou pas au bon endroit.
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Re: courts cycles?
Merci pour cette (pertinente) analyse.
Moi-même je soupçonnais la circulation d'eau.
Que puis-je faire concrètement sachant qu'en ces jours de fêtes,
récupérer un plombier tiens de la gageure!
Pour le synoptique en effet, j'ai un souci pour placer les sondes correctement!
Moi-même je soupçonnais la circulation d'eau.
Que puis-je faire concrètement sachant qu'en ces jours de fêtes,
récupérer un plombier tiens de la gageure!
Je ne sais pas, j'ai juste changé des sondes qui ne fonctionnaient pas!petites questions au passage: comment as tu fait pour modifier les couleurs de tes courbes sur itow?
Tous tes compteurs ne sont pas placés sur ton synoptique ou pas au bon endroit.
Pour le synoptique en effet, j'ai un souci pour placer les sondes correctement!
Modifié en dernier par speedy1955 le lun. déc. 29, 2014 11:58 am, modifié 1 fois.
- dbercy
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Re: courts cycles?
peut être téléphoner à ton installateur et lui exposer le probleme de cycles tres courts et absence de variation de ton retour!speedy1955 a écrit :Merci pour cette (pertinente) analyse.
Moi-même je soupçonnais la circulation d'eau.
Que puis-je faire concrètement sachant qu'en ces jours de fêtes,
récupérer un plombier tiens de la gageure!
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Re: courts cycles?
depuis 18h ton cycle s'allonge et le retour augmente!!
qu'as tu touché? t'as mis un coup marteau sur ton circulateur?
qu'as tu touché? t'as mis un coup marteau sur ton circulateur?
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Re: courts cycles?
Bonsoir,
Comme je m'en doutais le coup de fil est tombé sur le répondeur!
cependant, si tu observes mon itow en live, il se passe quelque chose en ce moment 19h06!
wait and see.
Je précise que je n'ai rien touché!
En fait si , j'ai tapé sur les 2 anti-retour du ddv!
Comme je m'en doutais le coup de fil est tombé sur le répondeur!
cependant, si tu observes mon itow en live, il se passe quelque chose en ce moment 19h06!
wait and see.
Je précise que je n'ai rien touché!
En fait si , j'ai tapé sur les 2 anti-retour du ddv!
Modifié en dernier par speedy1955 le lun. déc. 29, 2014 7:13 pm, modifié 2 fois.
- dbercy
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Re: courts cycles?
j'ai vu puisque j'ai mis la capture d'écran avant ton message! et depuis 18h06!
c'est fou ça!!
c'est fou ça!!
- dbercy
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Re: courts cycles?
si c'est ça le probleme, alors je suis content car c'était ma premiere intuition! merci itowspeedy1955 a écrit : En fait si , j'ai tapé sur les 2 anti-retour du ddv!
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Re: courts cycles?
Merci so much dbercy,
aprés une nuit de réflexion ça marche toujours!
très joyeuses fêtes et happy new year!!!
aprés une nuit de réflexion ça marche toujours!
très joyeuses fêtes et happy new year!!!