J'ai hérité d'un château...

[jeje31]

Bon, ben RV45 m'a devancé, j'avoue m'être endormi sur le post. C'est la faute à ma femme...

[jeje31]

Oui,
je fais ce que je peux
Le puit dans la cave c'est très bien pour faire une cuve alimentant les sanitaires ça
A+

[YvesBr]

jhub,
As-tu pensé à un chauffage avec une chaudière à granulés ? C'est assez adapté aux grosses puissances, et moins cher au prix du combustible que le fuel. Il existe même des poëles très jolis à granulés à charger tous les jours ou deux jours. Cà résout ta question de l'esthétisme.

Yves

[jhub]

Merci de vous battre pour me répondre !!! héhé

@YvesBr : je ne me suis pas renseigné; Les granulés sont des granulés de bois, non ? En tout cas, je doute que cela puisse être aussi efficace que la géothermie dont le prinipice de fonctionnement me plait (extraire de l'énergie là où on en a besoin), mais à voir. Peux-tu m'en dire plus ?

Merci.

[jhub]

Question bête (en tout cas de débutant, sûrement) : pourquoi faut-il 2 puits ?

Je suppose que c'est pour éviter de ré-utiliser l'eau dont on vient de prélever des calories ce qui provoquerait un gel potentiel, non ?

[YvesBr]

Oui, je parle de granulés de bois. Leur prix reste avantageux par rapport au fuel (de l'ordre de 200 EUR/tonne), le fonctionnement est automatique, le rendement est bon. Le bois sous forme de buches est encore moins cher, mais il faut charger plus ou moins régulièrement la chaudière.
Sur l'aspect écologique, on considère que la combustion du combustible bois ne participe pas à l'émission de gaz à effet de serre (CO2). Par contre, l'électricité utilisée pour le chauffage n'est pas dans les bons papiers de l'ADEME : http://forum.apper-solaire.org/download.php?id=423.
Je te parle de cette option en alternative à la pompe à chaleur sur nappe, si celle-ci n'est pas faisable.
Yves

[nappe phreatique]

Super, encore un projet dans une maison volumineuse que je vais suivre avec interet

Mon cas est un peu comparable, bien que plus modeste quand même (350 m2/1000 m3), PAC eau/eau, seul le forage est fait.
Ma consomation, dans cette maison sans aucune forme d'isolation, est de 6000 à 8000 l de fioul par hiver sans ECS, avec une chaudiere d'epoque Louis Philippe... heuu, je deconne, une chaudiere de 44 ans.

Je me permet de te repondre ici car je suis tres etonné de la temperature de nappe phréatique que tu as relevé !

En effet mon forage date de la semaine passée et l'eau à 12 m de profondeur est à 13-14°C, j'en ai parlé au foreur qui m'a dit que c'est le plus classique par chez moi, et je suis en Auvergne, certe en plaine de Limagne à seulement 350 m d'altitude, mais avec beaucoup de montagnes couvertes de neige pendant des mois autour, donc nappe alimentée en partie par de la fonte de neige.

6°C, à part vraiment en moyenne montagne ça me semble impossible. Es tu sûr de la qualité de ton thermomètre ?

Sinon, autre chose, la profondeur de ta nappe est importante (environ 18 m sous le niveau du sol si j'ai bien compris. On est aux limites des profondeurs utilisables pour une pac sur nappe, mais si le debit est bon à 20 m (tu aura desoins d'entre 5 et 10 m3/h selon que ta pac fera de 25 à 55kw (plus tard quand tu chauffera plus grand)) alors c'est gagné.

Comme tu n'as aucun reseau et que tu ne veux pas de plancher chauffant (comme moi pour les mêmes raisons, maison tres (tres) ancienne avec sols en pierre ou en parquet anciens), tu peux te diriger vers un système avec ventiloconvecteur (perso j'aime pas l'air qui bouge mais bon...) ou des radiateurs basses temperature (c'est a dire simplement de grande dimention avec de grandes surfaces d'echanges).

Perso je me dirige (si j'arrive à me la procurer) vers une pac Haute Temperature (T max 65°C) de 35 kw, sans doute une puissance proche de celle dont tu auras besoins) fonctionnant sur radiateurs surdimentionnés (les anciens qui sont en place depuis l'apres guerre), à cause de cette temperature élévée je perds du COP, surtout lors des jours les plus froids quand je serai vers 60 °C te T sortie de PAC, mais avec une PAC eau/eau les COP sont les meilleurs et j'espere en moyenne sur l'hiver pouvoir tirer un COP de plus de 4, ce qui dans l'absolu est bon. Et surtout je ne retouche pas à mon installation radiateurs (ou presque), d'ou de substentielles economies.

J'avoue etre un peu inquiet pour ton projet (coté budget), car ta superbe demeure n'a aucun reseau de chauffage, et si tout est fesable le coût sera énorme, les 8000 euros de credit d'impot que tu recupereras ne representeront pas grand chose à coté de la facture totale.

Cela dit, tu hérite d'une maison alors que tu pensais en acheter une, donc tu doit avoir un beau budget, tant mieux!

Bonjour à tous,

Hier en retrant du boulot, j'ai passé ma soirée autour du puit comme vous pouvez l'imaginer... Mon père m'avait parlé de son existance mais je n'avais jamais prété attention à son emplacement exact.

Bref, je suis très mitigé : Il a une profondeur de 17.80m avant de toucher le fond. Cette mesure part du sol de la cave soit +/- 2.5m sous le niveau de la terre. Le niveau d'eau est de 1.5m en partant du fond. Le diamètre du puit est de 1.5m.

Par contre le gros souci pour moi c'est la température de l'eau de ce puit. Elle doit être autour de 6 degrés !!! Je n'ai pas de mesure exacte car en remontant le thermomètre, il affichait 8 degrés. Je me retourne pour prendre mon appareil photo (je vous prépare un petit reportage ) et il affichait déjà 10 degrés. La température dans la cave était de +/- 22 degrés pour 34 degrés dehors et le temps de le remonter (je n'ai pas de treuil électrique), il a du facilement prendre 2 degrés. (estimation)

Bref, tout serait génial pour faire de la clim pure mais pour le chauffage, ça me parait compromis. D'autant qu'en hiver, ça doit encore se rafraichir un peu.

Concernant le budget, comme je l'ai mentionné, j'avais prévu l'achat de ma résidence principale. Suite à des événement tragiques, j'hérite de cette maison dans laquelle j'ai passé toutes mes vacances. J'ai la chance d'avoir pu quitter Paris avec ma femme pour venir travailler dans l'ouest. La maison est entre nos 2 jobs donc il me parait évident d'y habiter, quitte à y passer le budget de l'achat prévu d'une maison. Par contre, je ne veux pas tout investir dans le chauffage sachant que la toiture est à refaire sous 10 ans , que les fenêtres sont d'époque, et que je veux aussi garder une marge pour les imprévus... En gros, sans parler de sous, voila ma ligne de conduite.

Alors, quels sont vos avis pour le puit

Merci.

[jhub]

Merci pour les encouragements !

Pour la température relevée, elle m'a surpris aussi mais j'ai fait 2x la mesure (certes avec le même thermomètre) et à chaque fois pareil !
Comme mon leste (au bout de ma corde) est en fonte, je l'ai touché pour être sûr du résultat et il était très froid. La condensation s'est effectué pendant plus d'un quart d'heure dessus !

Cela m'étonne d'autant plus que je suis dans un coin assez plat. La maison est à flan d'une coline culminant à 114m ! Concernant la profondeur, elle est relativement faible comparée à la "vallée" à coté de la colline. La maison est à +/-80m d'altitude. La vallée à +/-60m, la nappe sur laquelle est mon puit est à peu près à la même hauteur que vallée juste à coté...

Sinon, concernant l'isolation de ta maison, cela semble aussi problématique que moi : j'ai compté 14 fenêtres (d'époque) juste pour la partie que je souhaite habiter cet hiver !

Enfin, est-il envisageable de ne mettre qu'un seul radiateur dans ma cave et de diffuser de l'air chaud dans la maison à travers les anciens conduits de cheminée ?
Ca revient à une PAC eau/air, si j'ai bien compris...

[nappe phreatique]

Merci pour les encouragements !

Pour la température relevée, elle m'a surpris aussi mais j'ai fait 2x la mesure (certes avec le même thermomètre) et à chaque fois pareil !
Comme mon leste (au bout de ma corde) est en fonte, je l'ai touché pour être sûr du résultat et il était très froid. La condensation s'est effectué pendant plus d'un quart d'heure dessus !

Avant de mesurer avec un thermomètre etalonné la temperature de l'eau de nappe chez moi, j'avais aussi l'impression qu'elle etait tres froide, je tablais sur 8°C "à vue de nez", mais quand on plonge les mains dans une eau à 10-12°C c'est déja tres froid ! (et une piscine à 17°C c'est une glacière ).

Une ultime verification de la temperature de ta nappe avec un thermometre étalonné me semble encore necessaire (tu verifie que dans un melange d'eau et de glace fondante il indique 0°C, c'est le principal)

Cela m'étonne d'autant plus que je suis dans un coin assez plat. La maison est à flan d'une coline culminant à 114m ! Concernant la profondeur, elle est relativement faible comparée à la "vallée" à coté de la colline. La maison est à +/-80m d'altitude. La vallée à +/-60m, la nappe sur laquelle est mon puit est à peu près à la même hauteur que vallée juste à coté...

Houla, vu l'altitude et la nature des "montagnes" avoisinantes le 6°C me semble encore plus improbable. Tant mieux pour ton projet

Sinon, concernant l'isolation de ta maison, cela semble aussi problématique que moi : j'ai compté 14 fenêtres (d'époque) juste pour la partie que je souhaite habiter cet hiver !

Donnent sur l'exterieur 21 fenetres , 5 portes, 3 baies vitrées anciennes.... le cauchemard pour qui souhaite isoler, je connais ... Quelques travaux seront fait mais pas de changement de fenetre pour garder le cachet.

Enfin, est-il envisageable de ne mettre qu'un seul radiateur dans ma cave et de diffuser de l'air chaud dans la maison à travers les anciens conduits de cheminée ?

Je ne suis pas chauffagiste, et je l'ignore, mais ça me semble assez illusoire.

Ca revient à une
PAC eau/air, si j'ai bien compris...

Vu la taille du projet, il serait peut etre bon de multiplier les sources d'energie. Tu parlais du solaire, il y a aussi le bois (tu es dans la campagne, ça peut etre tres interessant pour passer les quelques jours les plus froid quand la PAC ne suffit pas) avec des poel traditionnel ou modernes à base de pellets.

Quelle est la temperature de reference de ta commune ? Si ce n'est pas trop froid, un peu d'aerothermie est aussi serieusement envisageable.

Le pb est que je pense que tu ne pourra pas echapper à la fabrication d'un reseau de chauffage, quel qu'il soit, si tu veux quelque chose de performent, et les tuyau de cheminée pour acheminer de l'air chaud j'ai comme un doute.

Amicalement,

François

[jhub]

Tu as semé le doute et j'ai donc recommencé avec un autre thermomètre.

Verdict : l'eau est à une température de ...
... 14°C !!!

MERCI !

Comme, je viens aussi de réussir à réinstaller cette saleté de AliceBox chez moi, voici quelques photos :

La vieille pompe qui servait à alimenter la maison en eau :


La dalle recouvrant le puit (avant démontage) :


Ca y est, elle est venue :


Première vue du puit - on ne voit même pas le fond !


Avec une lampe électrique on distingue un reflet :


Première estimation de la profondeur avec un leste au bout d'un décamètre :


Première mesure de température avec un thermomètre pourri :


Mon leste au bout d'une baguette pour mesurer la profondeur d'eau :


Nouvelle mesure de température (il y 10 min ! ) :


Bref, je vais me coucher heu-reux !!!

[jhub]

Merci beaucoup pour les liens vers ces documents précieux...

Pour Infoterre, c'est bien ce que je pensais, ça plante quand on clique sur le point d'eau.

Pour la profondeur, si on part du niveau du sol de la cave, la surface de l'eau est à peu près à 16-16.5m au dessous. Ne peut-on pas creuser encore dans le fond du puit pour dépasser les 1.5m de profondeur ?

Pour la restitution de la chaleur dans la maison, j'ai lu dans ton dernier doc (Dimplex) qu'il existait la possibilité du chauffage mural (comme par le sol mais dans le mur). En ce qui me concerne, c'est moins gênant de repeindre et/ou changer la tapisserie (qui a fait son temps) que de démonter le parquet !!! A priori, l'important pour avoir une faible température de départ est d'avoir une forte surface d'échange. Est-ce envisageable ?

Sinon, concernant le 2ème puit, il y en a un autre dans un batiment annexe à environ 50-80m d'éloignement de la maison et en contre-bas de +/-5m. Est-ce jouable de l'utilser ? (maintenant, je pense à puiser dans la cave et refouler dans celui-ci) Autre point important, il existe des caves un peu partout dans ma région (pierre très calcaire - tuffeau) et ma maison n'y échappe pas. Je pourrait faire une tranchée pour rejoindre la cave à cette deuxième batisse...

Ce soir, j'effectue les mesures de ce 2ème puit. Pour info, quand j'étais petit, on se servait encore de ce point d'eau pour la maison ! On remplissait des bassines que mon père remontait avec sa Citroën DS break avant de prendre un bain chauffé par une journée sur la terrasse... (déjà les prémices du solaire ) La maison est restée inhabitée pendant plusieurs décennies avant que mon père n'installe l'eau et l'électricité ! Voila pour la minute historique !

Sinon merci du tuyeau pour calculer le débit

[YvesBr]

Oui, il est tout-à-fait envisageable d'augmenter la mise en eau d'un puits. Voici une technique :
On réalise des buses (cylindre en béton) d'un diamètre inférieur au diamètre du puits. On les empile verticalement au fond puits. On pompe toute l'eau et on creuse le fond : l'ensemble des buses descend jusqu'à ce que çà coince.
De préférence, l'attaque de la première buse est en biseau et les buses sont perforées pour laisser l'eau entrer dans le puits.
Voilà en résumé.

Yves

[jhub]

Le deuxième puits est moins profond (11.80m) mais est en contre-bas donc je pense qu'au final, c'est la même nappe. le niveau de l'eau est le même (1.5m). Son éloignement le rend-il inutilisable selon vous ?

[jhub]

Voila ce que j'ai trouvé sur les mur chauffants :

http://www.livios.be/fr/_build/_guid/_c ... ge%20mural

http://particuliers.edf.fr/article61.html

http://www.aroots.org/forum2/topic_arch ... _3613.html

Si quelqu'un en sait plus, ça m'intéresse grandement !

Merci.

[jhub]

Encore quelques liens sur les murs chauffants :

http://www.menuiserie-lopez.fr/espacech ... anosol.htm

http://www.areso.asso.fr/IMG/rtf/FICHE_ ... _2_rtf.rtf

http://www.multibeton-france.fr/not_mural.htm

http://www.akterre.com/akterre_Techniqu ... _chauffant

http://perso.orange.fr/solaire2000/SCHE ... OLAIRE.htm

http://archecologie.free.fr/presentation/mur/mur1.htm

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