Bonjour d'un autre petit nouveau + votre avis?[résolu]

[Jean-Bapt WI22TE]

Bonjour à tous, et merci de m'accueillir sur ce forum qui m'a été chaudement (et il en faut ce matin) recommandé par un ami.

Je m'appel jean-baptiste (JB sans problème sur le forum) et j'habite actuellement dans la Marne. (sol en craie)

Nous avons fait installer en Février 2009 une pompe a chaleur eau/eau Dimplex WI 22 TE ( chauffage + ECS) pour remplacer ma vielle chaudière fioul de 25 ans.. Que je regrette amèrement aujourd'hui..
Apparemment dimensionnée pour ma maison, construite en 70, d'environ 180m2, radiateurs fonte, nous avons depuis le départ un problème récurrent de "Défaut Basse Pression". Défaut qui se manifeste apparemment au vu des dernières semaines surtout lorsqu'il commence a faire un peu froid.. (4x en deux jours), alors que beaucoup moins dans des températures plus clémentes. Aucun problème en mode "été", seulement en ECS.

Mon installation se compose (en partant du puit) de deux puits (14m et 10m rejet), pompe 6m3/h, filtre, pressostat de déclenchement de pompe, ballon de 200lm avec vessie (pour la pression a la pompe?), électrovanne, PAC, puis deux départ direction ballon ECS,et ballon tampon 200l pour le chauffage, circulateur grundfos alpha2 en retour chauffage (mode auto), et circulateur grundfos 3 vitesses de l'ancienne chaudière en départ (position 1) pour garder le delta départ/retour a 10°c.

Et donc depuis le début, nous avons ce problème intempestif de défaut basse pression. Au départ, la pompe de puit a été remplacée car série défectueuse, la crémone était déjà usée au bout de 6 mois..bon début..
Ensuite, le problème persistant, le distributeur de la marque à fait intervenir un technicien pour vérifier les pressions dans l'échangeur, qui sont apparemment stable, même en poussant la pompe en chauffe "forcée" a fond.
Ensuite,Il à été détecté que le bout tuyau de rejet était en immersion, et que cela avait entrainé une aspiration de la membrane du ballon pression (avec vessie) qui ne pouvait donc plus se remplir, celle-ci étant collée au fond..donc nouveau ballon... le problème persiste..
La marque est venue remplacer un commutateur (je ne peux pas vous en dire plus)..le problème persiste.. Et je viens d'avoir un coup de fil de l'installateur suite a mon 'coup de gueule", la marque doit venir remplacer la "platine" ,cad toute la partie carte électronique. BREF.. j'ai peur...mais j'ai encore pas de chauffage..

J'ai acheté une pompe a chaleur "qui marche très bien l'été" comme dit ma femme..

Pour info, je trouve que le pressostat de déclenchement de pompe de puit n'est pas très clair non plus. L'aiguille peut passer de 3 bars, a 2 en tapottant sur le cadran... .. et qui s'effondre complètement jusqu'à 0, en dessous de 1.5 bar affiché.je crois que le cadran ne reflette pas la réalite de la pression. J'ai donc augmenté le niveau de déclenchement de la pompe pour qu'elle se stabilise lors du fonctionnement de la PAC a 2 bars (affiché).

J'ai également vérifié régulièrement le filtre du puit. Peut être la pompe de puit est elle trop bas dans le puit (11-12m) et donc aspire des résidus de craie qui boucheraient, mais elle ne se met pas en arrêt automatique dc je suppose que non..

Voila..ma vie en ce moment se résume presque à métro, boulot, dod..ah ben non, j'ai pas remis la pompe en marche..dodo

Peut être avez-vous déjà rencontré un problème similaire..

Merci a tous, je peux faire tous les essais possible si vous avez une idée..

Cordialement

JB

[nappe phreatique]

Hello JB
Excellente initiative de venir sur ce forum, nous devrions pouvoir faire avancer les choses.

Première chose :

Tu as une PAC haut de gamme sur nappe phréatique, en clair, c'est le top du top. Malheureusement, ton installateur ne semble pas à la hauteur du matériel qu'il t'a installé.

1) ta maison ne fait "que" 180 m2 et il t'a installé une PAC de 22 kW, ce qui correspond à un G d'environ 1,35 W/m2/°C (en supposant une hauteur sous plafond de 3 m et une tempé de base de -10°C).

Il serait très très étonnant que le G de ta maison (la qualité de son isolation) soit si mauvais, et nous pourrons t'en dire plus à ce sujet si tu nous communique tes conso de fioul passées, et la nature de ton isolation (plafonds, murs, vitrages).

Tu peux regarder mon install', très comparable à la tienne (présentation sur ce forum, le lien est dans ma signature), j'ai une mauvaise isolation mais un G réel de l'ordre de 1.

2)Le pompage de l'eau est géré au plus mal : un ballon de 200 l avec vessie et pression à 3 bar : catastrophe, tu consomme beaucoup plus d'electricité avec ta pompe à eau pour avoir une telle pression totalement inutile pour le fonctionnement de la PAC !

Il te faut une arrivée directe de l'eau depuis la pompe au travers d'un filtre dans l'échangeur, et retour au second puit, le tout avec une pression mini (perso j'ai entre 100 et 200 g de pression dans ce circuit, soit 15 à 30 fois moins que das le tien !

3) visiblement, le technicien a validé le circuit frigo de ta PAC et il semblerais que tout aille bien sur ce circuit (pas de perte de fluide)

4) le problème defaut basse pression peut avoir de nombreuses origines, pb dans le circuit frigo... mais le plus souvent avec une PAC sur nappe phréatique (je connais bien le sujet !), ce pb provient du fait que l'on ne donne pas assez de calorie à manger à la PAC, en clair, soit le debit d'eau est trop faible, soit l'echangeur s'encrasse et ne permet pas un échange suffisant d'energie. La filtration peut etre en cause, ou l'alimentation du puits, ou des dépôts argileux dans l'échangeur.

Je ne peux pas être affirmatif, mais le matos est du haut de gamme, et j'ai peine à croire que le pb se situe dans le circuit frigo, ou électronique, d'un tel matériel si récent, par contre, la partie pompage ne semble absolument pas maitrisée par l'installateur, et c'est de ce coté que je commencerais à chercher.

En plus la vieille chaudière à été conservée par le chauffagiste, c'est tres probablement une aberration, a moins que les radiateurs ne soient pas capable de dissiper la puissance correspondant aux déperditions de la maison en restant sous 58°C (la tempé max de cette PAC). As tu eu une étude thermique et un dimensionnement des radiateurs ?

Donne nous du grain a moudre !

[w36xb2w]

Bonjour
Voila un des motifs pourquoi je n'ai pas pris de Eau Eau mais une air eau, De plus vu le surcout pratiquement non amortissable en comptant les frais d'entretien.
Combien a t elle coutée cette installation qui ne fonctionne pas ?

[dbercy]

bonjour et bienvenue sur ce forum dédié au pac

je t'ai basculé dans la sous rubrique dimplex, pour que les "spécialistes" puissent te donner des conseils.

il ne faut effectivement pas lâcher l'installateur, qui apparemment suit l'affaire (ce qui est une bonne chose).
Cette marque est l'une des plus fiable et économique à l'usage, il ne faut pas désespérer!
n'étant pas très au faite des pac eau/eau et plus précisément du circuit primaire du forage, je laisse les spécialistes donner leurs avis. (merci à nappe qui m'a devancé)

[BETconseil81]

Salut JB,

Je rejoins nappe phréatique sur les déperditions de ta maison, d'autant plus qu'une PAC plus petite aurait besoin de moins de débit, et donc moins de problème de BP (basse pression).

Car, il faut savoir qu'une PAC peut couper en BP pour des problèmes de débit sur le primaire, soit ici l'eau de ta nappe phréatique.

Pour moi, tu as trop d'organe en amont de ta PAC, je m'entends, une vessie, un pressostat (peu fiable apparemment), filtre etc ...

Premier contrôle : ton filtre : il doit être de 600microns (préconisation Dimplex), et propre : à contrôler !
Deuxième contrôle : l'asservissement de ta pompe de puit au pressostat : inutile à mon goût, un montage direct sur ton puit serait plus judicieux ! A moins de n'avoir pas du tout de débit à ce moment là, ton problème est plus grave !!!

Ensuite, l'eau de nappe a due être contrôlée : taux de fer et de manganèse, est-ce que ton installateur a bien pris en compte ce paramètre ?

Dernière chose : as-tu pris la mise en service Dimplex, et as-tu reçu le petit papier justifiant que ta PAC est bel et bien garantie 3 ans pièce main d'œuvre et déplacement ? Si oui, ne te fais pas de soucis, ils assument très bien, à conditions qu'ils soient au courant !

Bon courage et tiens nous au courant !

[papyclim]

bonjour
d'habitude, ce sont les o/o qui sont les plus fiables
il semble que tu as pas mal de soucis avec le primaire
ceci est a régler en priorité
attention aux pompes de puits gourmandes ..; elles vous doublent les factures élec. sans aucun scrupule
un ballon sur le primaire de 200 l ..; pourquoi faire ? arrosage? utilisation autre? .. si non .. a virer
un problème de BP est souvent du a un problème de mauvais écahnge/débit sur le puit
au fait
le fabricant .. garanti pièces
la main d'ouevre est toujours fournie par l'installateur
hoplà

[Jean-Bapt WI22TE]

Bonjour à tous et merci pour toutes ces réponses.

Je vais essayer de répondre au mieux.

Tout d'abord, BETconseil81, je n'ai pas eu de papier de la marque qui indiquerai que ma pompe soit garantie 3 ans..je n'étais même pas au courant.. On m'a dit que ce n'était qu'1 an... Le filtre est très propre, je l'ai encore vérifié ce matin. Seulement quelques grains de "calcaire", rien d'alarmant..


Et pour être honnête, j'ai effectivement des doutes sur la partie en amont de la PAC, mais je vais laisser faire, changer la carte électronique, pour être certain de ne passer à coté de rien.. Je ferai des photos dès que possible dans la journée pour vous montrer les coffrets de commandes en plus de l'installation
(ps: n'ayant pas l'habitude des forums, suffit-il de copier la photo sur le message?)

Pour ce qui est de la nappe, du niveau d'eau, été comme hiver, le niveau est a 3m50.. Même lorsque la pompe tombe en "panne" (pour avoir mesuré après utilisation, et même avoir couru mesurer une fois un jour ou la pompe est tombé en panne devant moi..) le problème ne viendrai pas d'un manque d'eau apparemment.

nappe phreatique, je me demande encore a quoi sert ce ballon pression si ce n'est a avoir de la pression pour arroser les plantes du jardin l'été a partir de l'eau du puit.. Personne n'a su me donner une explication..ou alors plusieurs..donc inutile.. Et ce pressostat galère.. Selon eux, ce ballon pression se rempli d'eau, et permet de soulager la pompe de puit quand la PAC se remet en route..mouais.. n'étant pas expert, vous me confirmez si ca peut être possible ou non..lol

La pompe de puits est une 6m3/h, et pour avoir oublié de refermer la sortie "arrosage", avant de la remettre en route l'autre jour, je confirme que l'eau arrivait bien vite et bien fort..Souvenir humide..
Apparemment, la PAC demande environ 5m3/h en fonctionnement, d'après la notice. Il serait possible de la mettre en direct sur la pompe de puit? sans passer par ce ballon pression rouge, et ce pressostat?

Pour ce qui est de la PAC, celle prévu était une WE18te, mais une WE22TE à l'arrivée pour le même prix, connaissant le patron de l'entreprise qui à fait l'installation. Donc..j'ai pris..

Et oui, il y a eu une étude des nappes, et de la capacité de chauffe a adopter en fonction du nombre de radiateurs et de leurs sections.

Ma maison, coté isolation, pas trop mal isolé, laine verre dans les combles, sous toiture et sol; double murs avec vide, double vitrage Tryba T75, récent. Sous sol semi enterré, dalles béton entre chaque étage. (rdc,,1er et combles). Mais, date des années 70.. donc, pas la top coté huisseries.
15 radiateurs en fontes de 21 sections de 4 pour les plus petits, 30*4, et 10*6.. avec robinets thermostatiques.

Je n'ai plus de chaudière fioul, ils ont juste remis l'accélérateur en départ, mais elle a été retirée. Pour ce qui était des conso de l'époque, je ne me rappel plus exactement, mais un peu + de 3000l/ an (cuve de 3000l, plein avant hier, et une compensation au printemps). Vielle viessman de 35ans, sans programmateur, et apparemment pas très bien réglée..

Nappe, pour ce qui est du circuit de pompage, quand la pompe est arrêtée, électrovanne d'arrivée d'eau a la pompe fermée, le pressostat indique 4 bars, dès la demande, l'électrovanne s'ouvre, l'eau est chassé du "ballon pression" vers la PAC et le puit, la pression descend jusqu'a 2.5 bars, et la,la pompe de puit se met en route pour garder une pression 2 bars et alimenter la PAC. Le pressostat est réglé ainsi, car qd l'aiguille passe sous les 1.5bars, tout se "casse la gueule", l'aiguille tombe a zéro, l'eau n'arrive plus, et la pompe tombe en défaut basse pression. Pourquoi, ça... mystère..


Encore merci pour ces pistes rapides

JB

[dbercy]

(ps: n'ayant pas l'habitude des forums, suffit-il de copier la photo sur le message?)

suffit de cliquer sur "telecharger une image a partir de votre pc" lorsque tu créer ton message.
ne pas dépasser 750x750 pixels et 200ko max! voilà c'est tout simple!

[nappe phreatique]

Hello,

La consommation de fioul, un peu plus de 3000 l/an, ainsi que la description de l'isolation confirme mes craintes sur le dimensionnement, en clair, une PAC d'environ 13 kW eut été suffisante.

En plus, il est judicieux de dimensionner à 80% quand on installe une géothermie, l'idéal aurait donc été d'installer une PAC de 11 kW avec un appoint elec de 3-4 kW assurant l'appoint les quelques tres rares jours on c'est nécessaire, et assurant une puissance totale de 14-15 kW donc avec une bonne marge de sécurité.

Le débit d'eau pour une telle PAC n'est que de 2 m3/h : bonjour les économies sur la conso de la pompe à eau !

Vire ton ballon surpresseur, ce n'est qu'une source d'ennuis et de baisse de performances.

Vu les radiateurs fonte, grands et nombreux, et la puissance réellement nécessaire pour chauffer la maison assez modéré on peut penser qu'une PAC 58°C max sera suffisante, c'est une bonne nouvelle, bien qu'il serait préférable d'avoir une étude chiffrée (tant de kW émis à telle température) de la puissance des radiateurs.

Une fois de plus, le dimensionnement est vraiment le point faible de ton installation, comme souvent. Ta PAC est 2 fois trop puissante ! (à comparer à ma ruine XVieme à XVIII ieme de 365m2/1150 m3, super mal isolée, et pourtant super bien chauffée depuis 4 ans avec les 30 kW installés, correspondant à 8000l/an de fioul avant).

BETconseil81 résume bien mon point de vue : chercher le pb du coté de la source d'énergie : la fiabilité du circuit eau de nappe phréatique

[Jean-Bapt WI22TE]

Re-bonjour à tous,

Voici mon lien 9Giga pour les photos prises tout à l'heure. (Normalement le partage est actif et va lancer le diaporama). J'avais oublié de préciser une vanne TA, avant ma pompe et après l'électrovanne, qui est ouverte à fond..Quelle utilité??? encore un mystère..

http://www.neufgiga.com/n/50-17/share/L ... 995589154/

François, j'ai essayé de lancer la PAC sans le ballon pression (il y a une vanne, que j'ai fermé dessous).

Bilan: frayeur..
L'éléctrovanne s'ouvre, et la, le pressostat s'affole.. Je m'explique, en fonctionnement "normal", on entend quand la pompe de puit se met en route un petit "clac", dans le coffret de commande pompe, signalant qu'elle s'est mise en route. (les connecteurs qui viennent se coller je pense).

Sans le ballon pression, dès que l'électrovanne s'ouvre, c'est une dizaine de "clac" à la suite, et l'aiguille du pressostat s'affole, passant de "a fond"=6bars, a 0 bars, à chaque "clac". Après ça, tout se calme, et la PAC démarre sans problème, mais avec une pression de 1.5 bars au pressostat, donc dans le tuyau d'arrivé.

Même constat quand la PAc s'arrete et que l'électrovanne vient de se refermer.

Je ne comprend pas bien cette histoire de pression dans le circuit. Tu dit avoir 200g de pression, a quel moment? en fonctionnement, ou a l'arrêt? Je peux faire d'autres essais en changeant les paramètres de déclenchement du pressostat si quelqu'un à une idée..

J'en ai tellement marre...lol

Amicalement.
Merci

JB

[ted.p]

bonjour
j'ai la même pac que toi mais houa quelle usine à gaz.je ne connait pas le boitier avec la carte electronique mais je suppose qu'il commande ta pompe de forage
la pac n'a pas besoin de pression dans le circuit primaire (eau du puit) pour fonctionner juste un débit perso je la fait marcher avec 4.5m3/h sans problème,une pompe de puits 550w et chauffage de 300m² avec 3m sous plafond.
si vraiment tu as besoin de pression pour arroser ou pour une utilisation domestique il vaut mieux prendre un surpresseur 500w qui récupère l'eau sur ta conduite de retour vers le puits quand ta pompe de forage fonctionne.
si cela peut aider a comprendre mon installation est ici:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... c&&start=0
concernant ton problème de BP ce que je peut dire c'est que ce n'est pas un problème de dit source froide sinon tu aurait un défaut erreur débit ou alors ton capteur de débit est déréglé et envoi une fausse info au gestionnaire pac

[nappe phreatique]

Salut !

Difficie de dire ce qu'il se passe sans connaitre parfaitement le circuit... Il semblerait qu'en fermant la vanne, tu ai fermer le circuit "pompage", donc quand la pompe se met en marche elle pousse de toute ses forces, et le manomètre indique la pression maxi de la pompe !

Ne pas avoir de ballon pression signifie n'avoir que le filtre entre la pompe à eau et l'echangeur de la PAC.

Pour la pression, j'ai 200 g (0,2 bars), mais en fait seul le débit nous interesse pour recuperer les calories, alors que la pression necessite de la puissance supplementaire en pure perte. L'idéal est d'etre proche de 0 bar.

Il faut absolument que ton installateur vire ce ballon pression, et si tu veux de l'eau à pression pour l'arrosage, pose une pompe de surface avec surpresseur indepente de la pompe de la PAC.

Bon WE !

[jld82]

Bonsoir
Si le mano-contact de commande de pompe à eau est branché sur la conduite d'eau principale ET que tu fermes la vanne de liaison au ballon à vessie , il n'est pas étonnant d'avoir des variations rapides et importantes de pression : laisse donc ta vanne ouverte afin que le ballon amortisse les variations de pression.
Si en plus une électrovanne s'en mêle : bonjour les coups de bélier!

Pour pouvoir correctement supprimer le ballon il faudrait aussi virer la mano-contact et commander la motopompe DIRECTEMENT (via le contacteur motopompe) depuis la PAC et sans électrovanne l'ensemble de la canalisation est libre à la circulation de l'eau , seul l'échangeur de la PAC les tuyaux et vanne de réglage débit freinent le débit.

PAC trop puissante (un cadeau empoisonné) --> débit important 6m3/h : puits à sec ???
Si sécurité manque d'eau sur la motopompe : mets un ampèremètre afin de voir si le courant absorbé par la motopompe ne devient pas nul.
La PAC devrait probablement se mettre en erreur

A+

[BETconseil81]

Bilan sur tes photos :

Beaucoup trop d'éléments en amont de ta PAC coté primaire : relais K5 (pompe primaire M11) directement sur ton entrée eau de nappe de ta PAC ! Fais enlever ton système de vessie et je te promets qu'avec les 5m3/h que tu vas lui envoyer, elle va fonctionner très bien !

Ensuite, la garantie de Dimplex, c'est 3 ans pièce main d'œuvre et déplacement, suite au passage d'une station technique agréée Dimplex, que tu peux consulter sur le site internet de dimplex :

http://www.dimplex.de/fr/sav.html

Tu tapes ton code postal dans la case appropriée !
Vérifie que la station technique qui est venue mettre en service soit agréée !

[vile-coyote]

bonjour a tous,

je rejoindrais tous le monde, enlève tout ce qui se trouve entre le puit et la pac.

en complément,
je comprend très bien ton soucis de vessie aspirée, j'ai eu le meme souci...

en fait, le puits de rejet crée une dépréssion dans le circuit entre ce puits et le point de limitation de la pression...

je m'explique, chez moi au début j'avais un joli filtre 100micron, une hérésie,
il me fallait 2 bar de pression pour monter l'eau, et ensuite, puisqu'il n'y a plus rien pour maintenir en pression, le puit de rejet aspirait mes raccords flexibles au point de les pincer, et les boucher !!!

après réflexion j'ai compris que je ne pourrais rien y faire, la depression est normale ! 12 m verticale crée une pression de 1bar de dépression !
si l'on rajoute x metre linéaire.......ca devient non maitrisable. il faut donc faire avec...

dans ton installation ce qui créé le point de pression c'est l'électrovanne, ( passage le plus petit )
tout ce qui est en aval subit la dépression, donc forcément le ballon aussi !

il va donc te falloir retirer, la vanne TA qui sert a rien, l'électrovanne, le ballon vessie et changer le circuit électrique.

tu fais simple, au lieu de commander la pompe avec le pressostat, tu la commande directement avec le relais de la PAC.. voir schéma électrique.
en lieu et place de la vanne TA ou du pressostat, tu mets un T de plomberie, sur lequel tu connecte une pompe de surface ( puissante ) avec un clapet anti retour,
et en sortie de la pompe, ton installation eau du puit pour arroser le jardin, avec le fameux ballon que tu récupère.
et te voila avec une installation a nouveau opérationnelle....

tu pourras a loisir utiliser cette eau pour, les machines, les toilettes, le jardin... encore 100m3 d'économisés.

A+