DPE: les pacistes vont se frotter les mains!

[dbercy]

salut

je viens de lire le dernier "particulier" et notamment l'article sur les étiquettes de performance énergétique qu'il faudra afficher en cas de vente ou location, de A à G à compter du 1er janvier.

Ce qui m'a intrigué, c'est la méthode qui est employée par les diagnostiqueurs, à savoir par une évaluation selon la dépense réelle relevée sur les 3 dernières années d'occupation sur la base des factures produites par le propriétaire ou bien selon une consommation conventionnelle standardisée approuvée par les pouvoirs publics!

Avec la 1ere méthode, le DPE s'appuie sur les consommations des occupants, donc sur leurs habitudes de vie, or ce qui vaut pour l'un ne vaut pas pour tous (température confort non identique).

comment discerner la conso élec pompée par la pac de la facture générale (le technicien ne prendra pas en compte nos compteurs dédiés!)?

les pacistes seront certainement dans la fourchette de A à C tandis que les autres énergies risquent d'être au dessus, pourtant les déperditions du logement restent les mêmes quelque soit le mode de chauffage!

ex: je consommais 3600l de fuel soit 36000 kwh/an (ecs incluse) soit 112,5kwh/m²/an donc indice énergétique C et aujourd'hui avec la pac et un peu de fuel je suis à 40kwh/m²/an (ecs incluse) soit un indice A d'une maison BBC effinergie !!?? Et tout cela avec la même maison, rien qu'en changeant le système de chauffage!

Donc si je suis mon raisonnement, ma maison a pris de la valeur puisque sera référencée A, indice relativement rare sur le marché de l'immobilier. Et ce qui est rare est cher........CQFD
la division de ma facture par 3 s'opère aussi sur le DPE, c'est génial!

faites vous la même analyse?

[alain30]

salut

je viens de lire le dernier "particulier" et notamment l'article sur les étiquettes de performance énergétique qu'il faudra afficher en cas de vente ou location, de A à G à compter du 1er janvier.

Ce qui m'a intrigué, c'est la méthode qui est employée par les diagnostiqueurs, à savoir par une évaluation selon la dépense réelle relevée sur les 3 dernières années d'occupation sur la base des factures produites par le propriétaire ou bien selon une consommation conventionnelle standardisée approuvée par les pouvoirs publics!

Avec la 1ere méthode, le DPE s'appuie sur les consommations des occupants, donc sur leurs habitudes de vie, or ce qui vaut pour l'un ne vaut pas pour tous (température confort non identique).

comment discerner la conso élec pompée par la pac de la facture générale (le technicien ne prendra pas en compte nos compteurs dédiés!)?

les pacistes seront certainement dans la fourchette de A à C tandis que les autres énergies risquent d'être au dessus, pourtant les déperditions du logement restent les mêmes quelque soit le mode de chauffage!

ex: je consommais 3600l de fuel soit 36000 kwh/an (ecs incluse) soit 112,5kwh/m²/an donc indice énergétique C et aujourd'hui avec la pac et un peu de fuel je suis à 40kwh/m²/an (ecs incluse) soit un indice A d'une maison BBC effinergie !!?? Et tout cela avec la même maison, rien qu'en changeant le système de chauffage!

Donc si je suis mon raisonnement, ma maison a pris de la valeur puisque sera référencée A, indice relativement rare sur le marché de l'immobilier. Et ce qui est rare est cher........CQFD
la division de ma facture par 3 s'opère aussi sur le DPE, c'est génial!

faites vous la même analyse?

L’article L. 271-4 précise que l’acquéreur ne peut se prévaloir à l’encontre du propriétaire des informations contenues dans le diagnostic de performance énergétique qui n’a qu’une valeur informative. Le Parlement a en effet estimé que ces informations reposant sur des consommations réelles, mais fonction du comportement des occupants et de la composition du ménage ou de la consistance de l’entreprise, ou estimées en fonction de calculs théoriques, ne peuvent être opposables.

L’article L. 271-5 prévoit que les durées de validité des différents états seront fixées par décret : il est prévu que la durée de validité du diagnostic de performance énergétique soit de 10 ans, suivant en cela la directive européenne.

L’article L. 271-6 vise les opérateurs qui réalisent les états. Il s’agit de fiabiliser les prestations apportées par ces opérateurs (les « diagnostiqueurs ») afin que les vendeurs, les intermédiaires et les acquéreurs disposent des meilleurs garanties possibles.

A toi d'en tirer la bonne conclusion

[vile-coyote]

] et aujourd'hui avec la pac et un peu de fuel je suis à 40kwh/m²/an (ecs incluse) soit un indice A d'une maison BBC effinergie

bonsoir dbercy,

pas tout a fait d'accord avec toi,
les BBC effienergie font état de consommation KWEP ( kw energie primaire)
dans ton cas il faut donc multiplier la valeur consommée par 2,58 (de mémoire facteur de conversion pour l'énergie produite avec électricité seule ) pour obtenir l'équivalence KWEP....
donc c'est un peu moins bon.. 40x2,58 = 103.2 kwep !
en fait la consommation de ta maison n'a pas changée, c'est juste le montant de la facture.

[dbercy]

] et aujourd'hui avec la pac et un peu de fuel je suis à 40kwh/m²/an (ecs incluse) soit un indice A d'une maison BBC effinergie

bonsoir dbercy,

pas tout a fait d'accord avec toi,
les BBC effienergie font état de consommation KWEP ( kw energie primaire)
dans ton cas il faut donc multiplier la valeur consommée par 2,86 (de mémoire facteur de conversion pour l'énergie produite avec électricité seule ) pour obtenir l'équivalence KWEP....
donc c'est un peu moins bon.. 40x2,86 = 114,4 kwep !
en fait la consommation de ta maison n'a pas changée, c'est juste le montant de la facture.

oui je sais tout cela, mais sur le document du particulier qui montre le tableau des lettres (A à G), ils mentionnent ce label pour l'énergie consommé en dessous de 50 kwh/an, il ne tiennent pas compte de l'énergie primaire nécessaire pour acheminer l'élec! (je vais scanner le doc)

[dbercy]

voici le doc



il n'est pas fait état d'énergie primaire mais juste d'une consommation inf à 50 kwh/m²/an ce qui correspond à la lettre A
donc ma classification a donc baissé de C à A !

[vile-coyote]

j'adore,
sous prétexte que sur ce texte la c'est pas précisé j'y ai droit....

soyons sérieux,

ci joint http://www.effinergie.org/site/Effinerg ... entielneuf
le référentiel effinergie.

consommer peu c'est bien, en énergie primaire c'est mieux !

[dbercy]

j'adore,
sous prétexte que sur ce texte la c'est pas précisé j'y ai droit....

soyons sérieux,

ci joint http://www.effinergie.org/site/Effinerg ... entielneuf
le référentiel effinergie.

consommer peu c'est bien, en énergie primaire c'est mieux !

c'est pas une question d'y avoir droit ou pas, je pense qu'il y a confusion dans les documents qu'y vont être en vigueur au 1er janvier 2011 entre le label effinergie et la classification de performance énergétique A!
je rappelle que ces documents seront annexés dans toutes les démarches de vente ou location donc influenceront énormément le prix!

la question est: si l'on consomme actuellement moins de 50 kwh/m²/an pour le chauffage, sera t'on gratifié de la lettre A (laissons de côté le label BBC) ?
Auquel cas, les possesseurs de PAC seront privilégiés par rapport au fuel ou au gaz pour un logement ayant des déperditions identiques! donc ce label sera plus un label concernant le système de chauffage qu'un label pour l'isolation!

[nappe phreatique]

Vile à raison, on se réfère toujours à l'énergie primaire, et l'elec est affublée d'un coef de 2,58, ainsi un mec qui consomme 10 000 kWh par an en chauffage tout elec sera gratifié d'une conso de 28 000 kWh, si il à une chaudière, ce sera 10 000/(rendement chaudière), si c'est une PAC se sera (10 000*2,58 )/(COPA).

En bref, les PACiste qui sont bien au dessus de 2,58 de COPA sont vraiment gagnant (eau/eau, plancher chauffant...), les autres font a peine mieux qu'une bonne chaudière gaz.

[dbercy]

Vile à raison, on se réfère toujours à l'énergie primaire

j'avoue que ce détail (très important) n'est mentionné nul part dans l'article du particulier auquel je fais référence, ce qui va induire bon nombre de personnes en erreur!

[givais]

Moi je me méfie des DPE, j'en ai eu 2 dans les mains qui indiquaient des consommations pour le chauffage et quand j'interoge les propriétaires ils me disent qu'il paie beaucoup +.
En exemple : 850€/an de conso fuel pour le chauffage indiqué sur le DPE et le propriotaire me montre des factures qui correspondent à 2500€/an ! Je veux bien qu'il y ait une partie ECS, mais l'écart est énorme.

Je suis donc très méfiant sur les diagnostiqueurs (malheureusement) !

[techniqueohcommercial]

+ 1 avec Givais, les diagnostiqueurs sérieux sont aussi nombreux que les installateurs de PAC compétents, la mariée est là aussi très très très belle..............................................................................................

[ummolae]

Je suis donc très méfiant sur les diagnostiqueurs (malheureusement) !

Oui, diagnostiqueur DPE, c'est un bien beau métier, 4 jours de stage pour tout savoir sans rien connaître, avec un petit chèque de 1190€. Le DPE, c'est vraiment "fumeux" pour les retraités comme moi, nous sommes passés de 5 personnes à 2 avec pour corollaire d'habiter 3 pièces au lieu de 6, mon DPE a été sérieusement amélioré.

[jesaispas]

Bonjour,

Un article intéressant dans le magazine Que choisir de mars 2011 sur les diagnostiqueurs.

On apprend que suivant le diagnostiqueur que vous allez prendre, vous n'aurez pas le même diagnostic.

Je peux le mettre à disposition.

Cordialement,