Montage démarreur progressif sur PHRT 167

[noukie50]

Bonsoir à tous
Afin de supprimer les pics d'intensité au démarrage du compresseur et par conséquent des disjonctions intempestives de mon compteur EDF (un peu juste), j'envisage de monter un démarreur progressif ( type altistart de Télémécanique ou équivalent) sur ma PAC.
Quelqu'un sur le Forum a t-il déjà monté ce genre de composant? et quel en est le retour d'expérience?
Y a t-il un impact nuisible au bon fonctionnement à long terme du compresseur?
Dans l'attente de vos suggestions
Cordialement

[chakall]

Bonjour
votre pompe est elle en mono ou en tri ?
technibel vend un kit de démarrage pour pompe mono qui de 40% la pointe d'intensité au demarrage

[noukie50]

Bonjour
La PHRT 167 est en TRI uniquement. Le but du montage est de limiter les pics d'intensité au démarrage afin d'éviter les disjonctions intempestives du compteur EDF.
L'autre solution est d'augmenter la puissance souscrite EDF, mais le coût annuel n'étant pas négligeable (100 euros de plus pour passer de 9 à 12 kW), d'où l'idée de ce montage amorti en 2 ans.
La technologie des démarreurs est largement éprouvée dans l'industrie.
Je cherche simplement à savoir quel est le comportement de la machine sur le long terme avec ce type de démarreur.
Cordialement

[jesaispas]

N'y a t'il pas démarrage progressif (type étoile triangle) sur ces machines

C'est étrange quand même

Sur la dimplex LA16MS (monophasé), il y a un démarrage progressif

[jld82]

Bonjour
A priori pas de démarrage progressif en triphasé (se renseigner chez Technibel au SAV ou chez un pro) , pas de démarrage étoile-triangle car alors le compresseur devrait être en 3*380(triangle)-3*660(étoile) volts.

De plus un démarrage doit se faire le plus rapidement possible afin de profiter de l'absence de pression dans le circuit frigo. Lorsque la pression est établie le démarrage est plus difficile et consomme beaucoup plus!
Lorsque j'étais plus jeune , j'ai changé un moteur triphasé de 10kw d'une installation frigorifique qui démarrait avec des résistances rotoriques : lors d'une petite coupure le groupe repartait EN CHARGE et la vitesse nominale jamais atteinte , d'ou la destruction des résistances.

Reste à chercher une solution auprès d'EDF si la disjonction du disjoncteur EDF est MAGNETIQUE (dans la 1iere seconde du démarrage compresseur car le moteur se comporte comme un court-circuit) , le disjoncteur peut être changé par un ayant une intensité magnétique plus élevée supportant le pic d'intensité au démarrage.
J'ai résolu ce même type de PB sur un démarrage étoile-triangle d'une moto-pompe aprés avoir pensé que le système de démarrage provoquait un court-circuit. Résolu par un changement du DISJONCTEUR EDF !!!
Si la disjonction est de type THERMIQUE (après 5 à 10 secondes ou +) alors il te reste l'abonnement à 12kw !

A+

[Georges32]

Bonjour.
Je pense que l'idée d'un démarrage progressif n'est pas bonne pour les raisons évoquées très justement dans les posts précédents. Effectivement, si on démarre le compresseur avec une tension ou une fréquence modifiée, au bout de quelques dixièmes de seconde, la pression va augmenter, et le couple du moteur sera insuffisant pour qu'il puisse prendre sa vitesse nominale. Il va en découler l'effet inverse souhaiter, à savoir une intensité plus importante.
De plus, cela risque de déterriorer le moteur, si il n'est pas prévu pour ce type d'utilisation, ce qui est le cas.
Que ça disjoncte au démarrage en triphasé, cela m'étonne vraiment, je pense qu'il y a plutôt un problème sur le disjoncteur EDF. Ce n'est pas du fait que l'abonnement soit à 9 kw, car il s'agit surement d'une disjonction magnétique, et la puissance souscrite agit seulement sur la disjonction thermique.
Effectivement le fait de remplacer le disjoncteur EDF résoudrait surement le problème.
G32

[jld82]

Bonjour

As-tu pensé au délestage ? Respecter les durée de fonctionnement et arrêt mini de la PAC ( pas de démarrages intempestifs ou en charge , peut-être le régulateur l'a-t-il prévu? ).
Deux type de délestage :
- recherche d'économie avec des tarifs ERDF Jour/Nuit ou Tempo ou ...
- recherche d'élimination des pics de puissance soit au démarrage soit en fonctionnement simultané d'un gros équipement ménager avec la PAC (aspirateur , mll , mlv , chauffe-eau ....)

L'inconvénient du triphasé c'est l'équilibre entre phases de l'ensemble des consommations.
Voir éventuellement ses habitudes ou avec un électricien.
Il me semble que les disjoncteurs ERDF peuvent fournir un signal de délestage avant coupure en sur-intensité thermique liée à l'abonnement (9kw->3*15A , 12kw->3*20A).
A vérifier auprès d'ERDF.

Si tu trouves une solution merci de communiquer cette dernière.

A+

[hd31]

Du 9kVA en triphasé est difficile à gérer au quotidien, j'ai testé assez longtemps. On a seulement 15A par phase, et une fois qu'on a réparti le four, le lave-linge, le lave-vaisselle, on ne sait plus où mettre les équipements fixes supplémentaires, sans compter les mobiles. Une bouilloire électrique tire 10A, et si on a un autre équipement même modeste sur la même phase, on va disjoncter rapidement.
Un 9kVa monophasé est autrement plus confortable.
Cependant, le démarrage ne doit pas faire disjoncter car le pic de courant est très court. Il faut donc être sûr de la cause actuelle : immédiatement au démarrage ou au bout de quelques secondes par surcharge. Dans le premier cas, voir avec l'EDF, comme dit plus haut. Dans le deuxième cas, pas beaucoup d'autre solution que de passer à 12kVA, le délestage va être difficile à mettre en place.
Mais un 9kVA triphasé est à mon avis trop juste avec une pompe à chaleur.

[stephk]

+1 avec HD, j'avais un abonnement de 9kva TRI avant d'avoir ma PAC et déjà c'était l'horreur, des disjonction étaient monnaie courante.

Lors de la mise en place de la PAC je suis passé à 15kva, 12kva aurait suffit, mais j'ai un atelier avec beaucoup de machines , depuis plus de disjonctions.

[noukie50]

Bonsoir à tous
Merci de vos nombreuses réponses.
Une analyse un peu plus approfondie de la situation conforte l'idée avancée par HD31.
La disjonction est due à un dépassement de la puissance souscrite et pas à des pics au démarrage.
Le 9 KVA est effectivement un peu faible.
Les phases sont correctement équilibrées (j'ai fait moi même l'installation) et je n'ai pas envie de renoncer au TRI pour de multiples raisons.
Je vais faire passer la puissance à 12 KVA et le problème devrait être réglé.
Cordialement