PROBLEME PARAMETRE PHTR 12

[LOZERE48]

LOZERE48: quel parametre pour une phrt 12 avec temp regionale de - 14° sur radiateur en releve de chaudiere et quel code pour le pss j ai des e 44 sans cessE je n ai pad de debimetre en faut t il un

[jld82]

Bonsoir
C'est neuf et installé par un PRO ? Peut-être encore sous garantie : demande donc au professionnel d'intervenir car ils sont capables de te faire sauter la garantie si tu bricole dedans.

En attendant tu peux nous donner ta config. matériel : PAC PHRT12, régulateur K60D... ? bouteille ou ballon de découplage ou gros ballon et son volume et nous faire un schéma hydraulique.
Décris ta maison et son isolation (nature,épaisseur).

Tu peux augmenter le débit sur ta PAC et sur ton installation en ouvrant à fond les robinets thermostatiques et coudes de réglage .
Possibilité d'augmenter la vitesse de tes circulateurs ?

Pour les paramètres : ceux de la PAC ne pas toucher danger , pour ceux du régulateur : peuvent être touchés après la bénédiction du l'installateur pour le réglage de la "loi d'eau" qui te prendra probablement un an.

A+

[Georges32]

Bonsoir.
Effectivement, faire d'abord intervenir le professionel qui a fait l'installation. Si celui ci est défaillant, alors après avoir de plus amples renseignements sur l'installation, on pourra te dire se qu'il y a de possible à faire pour essayer de résoudre tes problèmes. Déjà, une air eau avec une température régionale de -14, c'est pas le top. J'espère ensuite que la PàC n'a pas été sous dimensionnée, car dans ce cas, ça ne marchera jamais. Le schéma hydraulique serait plus que souhaitable pour voir comment est monté ton installation. On attend de tes nouvelles.
G32

[LOZERE48]

AUTO INSTALLATION LA PAC MARCHE MAIS SE MET EN E 44 SOUVENT LA NUIT
ELLE CHAUFFE CORRECTEMENT A 21,5° POUR UNE EAU A 37 ° ENVIRON A 0° EXT , LA MAISON DE 130 M2 EST BIEN ISOLE; LE MONTAGE COMPREND UN BALLON TAMPON DE 100 L AVEC ENTREE SORTIE PAC ET ENTREE CHAUDIERE + RETOUR RADIATEUR PAS DE DEBIMETRE 2 CIRCULATEUR 1 PAC + 1 RADIATEUR EN SORTIE DE CHAUDIERE
PARAMETRES ACTUELS
20 - 5°
21 -14°
22 0°
23 17°
24 2°
25 12°
29 30°
30 48°
32 25°
36 10 °
74 O SESACTIVE
MERCI D AVANCE POUR VOS REPONSES

[Georges32]

Fais nous un petit schéma de l'installation (raccordement PàC, raccordement radiateurs.
A première vue, cas classique, delta T entrée/sortie PàC trop petit, d'ou E44. Vérifier sur le régulateur de la PàC lorsque elle fonctionne la température affichée pour SD1 et SD2 ( entrée/sortie échangeur. A 0° il te faut au moins 5 de différence.
Si la différence est trop faible, diminuer la vitesse du circulateur.Commence par ça, après on verra.
G32

[jld82]

Bonjour
Pour le schéma hydraulique , le plus simple est de le faire à main levée sur une feuille A4 puis d'en faire une photo numérique (position macro pour éviter le flou) en définition PC (640*480) afin que la taille du fichier soit inférieure à 200k (a vérifier après transfert sur ton PC).

Charge cette photo dans le corps de ton message avec le bouton "Télécharger une image à partir de votre PC" (ci-dessus à droite) .

Quel est le modèle de régulateur?

A+

[LOZERE48]

VOICI LE SCHEMA HYDRAULIQUE L AQUASET TYPE K60D066Z EN APPOINT DECLANCHE LA CHAUDIERE PAR LE THERMOSTAT DE LA CHAUDIERE

[jld82]

Bonsoir
Déjà je trouve que la vanne 4v existante n'est pas placée au bon endroit car à cet emplacement elle ne servirait qu'a envoyer une eau vers le chauffage plus froide qu'elle ne l'est en sortie du ballon (ou en sortie de la PAC).

Il manque le circulateur coté chauffage et les sorties A/B(commun) , A , B de la vanne 3voies qui fait la liaison A/B vers A ou A/B vers B (c'est un clapet d'un quart de cercle qui pivote d'un quart de tour).
Regarde page 4 de la doc k60d066z le schéma hydraulique du bas.

A+

[LOZERE48]

IL Y A BIEN UN CIRCULATEUR APRES LA 4 VOIE QUE J AI OUBLIE SUR LE DESSIN
JE NE ME SERT PAS DE LA VOIES JUSTEMENT POUR NE PAS REFROIDIR L EAU MAIS ELLE ETAIT EN PLACE AVANT POUR LA CHAUDIERE FIOUL LA VANNE 3 V SERT BIEN A ALIMENTER LES RADIATEURS SOIT EN DIRECT SOIT EN SIMULTANE AVEC LA CHAUDIERE
MAIS J AI FAIS L ACTION SUR LA CHAUDIERE EN DIRECT SUR LE THERMOSTAT COMME
LE PLAN 1 DE LA PAGE 4

Edit VincentN : Merci de ne pas écrire en majuscule.
Sur un forum, lorsqu'on écrit en majuscule, cela veut dire que l'on crie !
Avec Georges et jld82 tu es entre de bonnes mains… tu n'as donc aucune raison de crier
Merci

[jld82]

Bonjour
Georges si tu passes par là , je souhaite que tu confirme ou contredise mes idées , merci Georges.

Donc je suppose que ta vanne 4 voies est ouverte au maximum et qu'il y a un circulateur chauffage juste au dessus et commandé par le régulateur K60D... conformément au schéma électrique de la doc K60D...
Ce circulateur est donc en fonctionnement permanent tant que la T° ext. est inférieure à la T° de non chauffage P23=17°C (perso j'ai mis 18°).

Pour ta vanne 3 voies en sortie de chaudière , si le commun est situé à droite sur le schéma, j'aurais tendance à penser que soit elle ferme la sortie chaudière (tuyau vertical) , soit elle ferme la sortie ballon si l'appoint est activé (commande inversion de la V3V et démarrage chaudière)
Elle empêche les calories de la chaudière de réchauffer le ballon pour les besoins lors des dégivrages: c'est pas bon. Mais je peux me tromper.
S'il en est ainsi peut-être y aurait-il intérêt a fonctionner en exclusif : soit le ballon et la PAC , soit l'appoint . Pour cela le paramètre p72=1 doit être mis à 0
Pour essayer tu peux modifier p20 et p22 à +5°C et vérifier que seule ta chaudière chauffe coté radiateurs mais ne chauffe pas coté ballon , ce qui n'est pas bon pour la PAC.
Attention à ne pas provoquer le GEL du ballon et du condenseur de la PAC a cause d'un mauvais schéma hydraulique !!!

Des photos de la dite vanne dans les 2 cas de fonctionnement après avoir mis des post-it pour indiquer ou vont les liaisons et une photo plus générale pourrait aider à la compréhension.

As-tu réglé le débit d'eau primaire PAC comme te l'a demandé Georges :
- delta T de la PAC dT=tp2-tp1 : relever toute les 2 minutes EN FONCTIONNEMENT compresseur les valeurs tp1,tp2,tp3(si pas de kit G32),tp4 (pour tp4 une seule fois suffira)
- diminuer la vitesse circulateur PAC si dT inférieur à 4°C avec tp4 > +2°C à +5°C , l'augmenter si dT > +8°C
- régler la vanne pointeau (ou vanne de pied) qui doit se trouver sur le circuit entre la sortie PAC et ballon afin d'affiner le réglage du dT vers 5 ou 6 °C.

Je ne sais pas s'il y en a une , l'axe de cette vanne est incliné à 45° et le pointeau qui est au bout de cet axe est orienté face au sens de circulation de l'eau.

C'est un peu long , désolé

A+

[jld82]

Re
Je me suis probablement trompé sur la vanne 3 voies : si l'on considère que le commun est à gauche sur ton schéma alors c'est mieux.
Soit la sortie chaudière est fermée (tuyau vertical) soit c'est le retour radiateur qui passe via la chaudière mais dans ce cas le ballon et la PAC devraient être en amont de la chaudière car dans cette config. il faudra attendre que la chaudière ait chauffé le ballon avant qu'elle chauffe les radiateurs.

Mais alors ton schéma n'est pas le bon ?
N'y a-t-il pas une liaison entre le bas de la vanne 4voies et le retour chaudière (un té près du pot à boues?
Ou je n'ai toujours pas compris ?

A+

[LOZERE48]

c est bien le commun ou sortie ballon qui est a gauche la sortie verticale est l entrée de la chaudiere le sens circulation est en jaune donc l eau en sortie de chaudiere part bien dans les radiateurs en premier la vanne 4 v est bien ouverte
a fond et la sortie basse retour de radiateur va directement au ballon
je ne sais pas ce que tu appelle vanne pointeau s il sagit de la vanne de débit
je n en n ais pas peut etre en faut t il une dans ce cas quel débit il faut peut tu me donner tout tes paramètres aquaset préscision je pense pour soit un mauvais débit soit des mauvais reglages car les dt sont ou trophaut ou trop bas avec les 3 vitesses du circulateur

[LOZERE48]

complément de mon message releve pac sur un cycle de 23 mm
durée 3m 5mm 7m 9mm 11m 13 m 15 m 17m 19m 21m 23m
e01 37.3 37.7 38.2 38.7 39.1 37.7 40.5 41.0 41.5 42.0 42.4
e02 46.6 47.2 47.2 48.1 48.6 49.1 50.0 50.5 51.0 51.5 51.5
e03 06 06 01 -0.1 -0.1 -0.5 -0.2 -0.1 -0.4 -0.1 -0.1
e04 3.4 sur toute la durée
en fin de cycle sur le ballon température de 42°
sur l aquaset p01 5
p02 38
p04 35.6
pour info ma station météo me donne 5 ° EXT
MERCI D AVANCE POUR VOS REPONSES[/img]

[jld82]

Bonsoir
D'après ton avant dernier message le sens de circulation est sortie haute du ballon -> commun de la vanne 3v -> entrée chaudière si appoint activé -> sortie chaudière ....
Cela me convient tout à fait , je comprends mieux maintenant. Seule la v4v est mal placée mais si ouverte à 100% alors pas de PB.

Pour tes paramètres , je n'ai rien vu d'anormal , les miens ne te serviraient pas à grand chose (la plaine de Garonne ce n'est pas la Lozère).
Tu peux si besoin au plus froid de l'hiver augmenter la valeur P30=48 jusqu'à 55 ou 60° , même si celle-ci est supérieure à la T° maxi de ta PAC , le régulateur activera/arrêtera la chaudière en conséquence (l'aquasat de la chaudière doit être réglé au dessus).

D'après le dernier message , je vois que ton dT=e02-e01 est aux alentours de 10°C , pour quelle vitesse du circulateur interne de la PAC? : tu dois augmenter la vitesse de ce circulateur d'un cran, puis me redonner les mesures et la vitesse choisie.
Pour la vanne pointeau de réglage débit regarde sur la doc k60 page 4 "Vanne de réglage débit" et aussi ici (robinet pied de colonne):
http://www.thermador.fr/www/product.asp ... ectkind=10
Il faudra en mettre une entre la sortie chaud de la PAC et l'entrée haute du ballon si tu n'arrive pas à régler correctement le débit.

A+

[LOZERE48]

la vitesse était sur 1 sur 2 pour une temp de 4 ° en fin de cycle j ai
e01 42.4
e02 48.6
e03 -0.6
e04 2.6