PHR8 ne dégivre plus.

[nonoroz]

bonjour,
J'ai fait installé en 2006, une PAC technibel PHR8 sur plancher chauffant à l'étage et rdc sur 136m2 habitable, j'habite les côtes d'armor en bretagne.
Alors, les soucis ont commencé en 2009, la pompe était sans cesse en fonctionnement, j'ai donc appelé mon frigoriste agréé technibel, il a découvert que le compresseur était HS, celui ci a été pris en garantie par la marque mais pas la main d'oeuvre qui s'élève à 652Euros. Le frigoriste a pas voulu la réparer comme j'ai des soucis de sous tension...donc on a attendu qu'erdf fasse les travaux de renforcement de ligne et donc le compresseur a été remplacé en septembre de cette année. En attendant, on était sur les résistances électriques d'appoint, grosse facture d'edf!!!
Le compresseur a été ouvert et analysé par un expert et celui ci disait que la panne n'a pas de causalité avec les baisses de tension car la panne est mécanique, ergot cassé...
Donc fameux compresseur changé mais quelques jours après, défaut E01, montage en haute pression, le frigoriste est revenu en étant obligé de hausser la voix pour le voir revenir!! et en fait comme elle n'avait pas été en fonctionnement depuis quelques temps, la vanne 4 voies était bloquée, petit tapotement dessus et la pompe est repartie!!! Mais depuis trois jours la pompe est encore sans cesse en fonctionnement, l'échangeur derrière est gelé complètement et ne dégivre plus, le témoin de dégivrage est pourtant en rte, ainsi que le témoin antigel, le ventilo tourne aussi en permanence, et l'eau a l'afficheur ne dépasse pas les 27°C mais par contre j'ai 30°C en température d'eau dans la maison!!! je comprends rien du tout la, je vais tester les sondes au cas ou mais j'y crois pas trop. La je l'ai arreté complètement pour préserver le compresseur, on se chauffe au bois, j'ai dégivré à l'eau chaude et je vais la remettre en rte. Pourriez vous m'aider car la je seche complètement, faut il modifier un paramètre ou c'est encore une pièce défaillante?
merci merci d'avance, arnaud

[nonoroz]

Ah oui j'allais oublié tout ceci s'est passé depuis que la neige et le froid sont arrivés, -5 ce matin!!mais on a déja eu cela et elle fonctionnait avant!! bon j'attends vos messages merci d'avanceeee

[jld82]

Bonsoir
Le frigoriste a tapoté la vanne 4 voies (la vanne d'inversion de cycle je suppose , utilisée pour le dégivrage) j'espère qu'il n'y a pas de trace d'impact sur la partie cylindrique sinon le la partie mobile interne , tiroir d'inversion, risque de se coincer.

Lorsque l'inversion de cette vanne est demandé par le régulateur ECH.. de la PAC , il y a du 220volts aux bornes de l'électrovanne juste au-dessus (ou sur le coté) de la vanne d'inversion avec 2 petits capillaires qui vont à chaque extrémité du cylindre de la vanne.
Peux-tu mesurer s'il y a bien du 220v ?
Si oui alors l'évaporateur (échangeur air) reçoit des gaz chauds qui vont dégivrer la bête , les calories sont puissées par le condenseur (échangeur eau) dans les calories de l'eau du chauffage.
Que constates-tu?

A+

[nonoroz]

bonsoir et merci pour votre réponse,
alors j'ai arreté la pompe hier soir et ce matin je l'ai dégivré avec de l'eau tiède et laissé séché, j'ai regardé la sonde sd3, tout avait l'air nickel.
j'ai donc décidé de remettre en fonctionnement ce soir, je suis allé voir de temps en temps, et j'ai vu que l'échangeur devenait chaud donc je pense que c'est bon pour le dégivrage mais tjs le même problème elle met un temps fou pour monter en t° comme elle est svt en dégivrage.
demain je regarderai pour le 220 sur l'électrovanne mais a priori ce serait bon vu que l'échangeur chauffe.
Je vais aussi regarder la vanne 4 voies, en espérant qu'elle ne soit pas enfoncé...
Et après ca je ne sais pas quoi faire, un peu ras le bol d'appeler le frigoriste.
Le système de georges pour le dégivrage me plait bien, peut on se le procurer pour qu'il y ai moins de dégivrage et donc température de l'eau plus élevé rapidement et donc compresseur préservé...
a demain

[Georges32]

Bonsoir. J'ai déjà une remarque: PàC sous dimensionné c'est certain. Sur 136 m² en Bretagne, une PHR 8 est sous dimensionnée. C'est déjà probablement la cause de la casse du compresseur pour plusieurs raisons:
Tout d'abord, la PàC doit fonctionner sans arrêt
Ensuite, du fait qu'elle fonctionne sans arrêt, elle va givrée beaucoup, et surtout dégivré souvent. Donc, solicitation de la vanne d'inversion, et accoups au compresseur. Je pense que se sont là les causes des problèmes que tu rencontre actuellement.
Avant de penser à monter le kit de dégivrage, il faut savoir si la vanne est en bon état. Après, il faut voir.
G32

[stephk]

Elle a quelle age la maison ?
Y a t'il moyen d'enclencher l'appoint pour soulager la PAC et voir s'il s'agit d'un pb de sous-dimensionnement ?

[nonoroz]

bonjour,
j'ai été voir ce matin, 0 degrés dehors, la pompe décolle pas des 25 °C mais plancher chauffant a quasi 30 °. Pour les résistances électriques, il faut augmenter le paramètre 22 je crois? par contr eje vais pas laisser trop longtemps car les deux factures edf j'en ai eu pour 1000 euros en plus a cause de la bonne idée du frigoriste qui me disait que le plancher chauffant allait déconner après si on le faisait pas tourner tous les hivers.
Elle tourne depuis 2006, la maison a le même âge, sur plancher chauffant au rez de chaussée et à l'étage, sur 136m2 habitable, pour moi elle est sous dimensionné, mais je sais pas comment le prouver.....
merci de vos réponses car la on en a vraiment ras le bol...

[nonoroz]

re bonjour
je n'avais pas vu le message de georges, donc je vais y répondre.
Oui je pense comme vous que la pac est sous dimensionné, d'ailleurs je suis sur que le frigoriste le sait mais a tout de même voulait que je m'attaque a edf pour les sous tension mais ils y sont pour rien donc ca va se retourner contre lui maintenant...
Depuis hier soir que je l'ai mis en rte, elle tourne en permanence...et ne décolle pas des 25°, mais le plancher est chaud qd même, c'est normal?
Une PHR11 serait bien je pense?
de tte facon, je vais demander un échange, y'a des assurances dommages ouvrages de tte facon.

[nonoroz]

re
j'ai redémonté la pompe, la vanne 4 voies est en très bon état.
la pompe est en route depuis ce matin, bloquée sur 25°, ne dégivre plus, pourtant l'échangeur est un peu blanc donc elle devrait monter en température mais rien n'y fait, elle tourne en permanence pour rien j'ai l'impression.
ca m'obsède ce truc, c'est dingue.

[bubu]

bonjour

si vous êtes à l'aise avec le maniement des touches du boitier sur la pac (ECH210BDT)
il faudrait nous donner les valeurs des sondes de température tp1, tp2 ,tp3 et tp4 qd le compresseur est en marche et preciser s'il y a de la glace sur les ailettes.

vous dites être obsédé par le fct en continu et le blocage à 25°de l'H2O mais quelle est la t°ambiante qd il n'y a aucun apport (resistances coupées et pas de cheminée en appoint). en gros est ce que vous vous gelez?? parce que le 25° peut être donné par un sonde de t° qui n'est plus au contact des tuyaux Cu et fausse donc la régul mais ça compense qd même les déperditions.

idem pour votre dégivrage qui , dixit , ne se fait plus ; tp3 pilote le dégivrage(sans le kit G32) et la sonde n'est pas visible de l'extérieur; il faut décapoter une partie de la machine pour y acceder .

tout ça pour dire qu'il faut connaitre les temp par tp1,tp2,tp3 qd comp on

désolé mais pas de solutions miracles sans autre information; le meilleur diagnostic se fait devant la machine

salutations

[nonoroz]

Pour ce qui est des paramètres non j'ai jamais fait mais je vais tenter. et je vous dis les résultats.
je vais laisser le poele s'éteindre et je vous dirais demain quel t°ambiante il fait.
pour ce qui est de la sonde sd3, je l'ai vérifié, elle n'est pas sorti de son logement, j'ai refais la protection autour et c'est nickel. j'ai mesuré les 4 sondes et les 4 donne 4.5k donc apparement bonnes.
je vais essayer de regarder la t° sur les sondes, j'espère y arriver.
merci pour vos messages c'est cool, au moins je serais si c'est normal ou pas.
merci

[nonoroz]

voila j'ai réussi lol
alors les résultats à 14h25, t°ext 3°C
t° ambiante mais avec un appoint poele : 21°
Aquaset en mode programmable :
consigne de 14 en mode eco et en mode chauffage a 18 de 22h à 8h du matin.
TP1 : 26.4°C (identique à l'afficheur ECH) , TP2 : 30.5°C, TP3 : 1.2°C, TP4 : 3.9°C
L'échangeur ayant été dégivré via la machine et pas par moi donc le dégivrage fonctionne par température ext 3°C
Ensuite j'ai vérifié HEA, il est à 35°C et le cool à 21.
Aucunes alarmes ERR
J'ai remis le compteur du compresseur et celui du circulateur à zéro, demain même heure je regarderais et vous donnerais les résultats.
Autrement les paramatres de l'aquaset :
P1 : 3c , P2 : 24c , P3 : 29c , P4 : 25,4c , P8 : 23c , P10 : 1 , P11 : 1 , P12 : 0 , P13 : 0 , P14 : 0 , P20 : -12c , P21 : -5c , P22 : -2c , P23 : 17c , P24 : 3c , P29 : 25c , P30 : 35c , P32 : 20c , P34 : 20c , P35 : 30c , P36 : 15c , P37 : 60c , P40 : 7.5c , P41 : stop , P50 : 0c , P51 : 0c , P53 : 0c , P60 : stop , P61 : 1 , P62 : 1234 , P67 : 0 , P68 : 0 , P70 : 1 , P80 : U2.00
Voila mes paramètres entier sur l'aquaset.
Demain je vous redonne les T° des sondes avec juste que la pompe a chaleur, pas de poêle.
Par contre je n'ai pas réussi a rentrer dans les paramètres pSS, je ne connais pas le code....
merci merci encore à tous

[jld82]

Bonsoir
Je viens de supprimer mon message car j'avais mal lu le précédent , mon message était erroné.
Ce qui me gène toutefois c'est consigne eco à 14 , confort à 18 (étonnant car p24=3) et p8=23 avec le poêle tout et faussé si dans la même pièce.

Mets le régulateur sur confort (HEAT) laisse le poêle s'éteindre , mets la consigne ambiance à 20 (éviter la mode eco car sous-dimensionné)

Demain redonne les valeurs p1 à 14

A+

[nonoroz]

bonjour a tous,
désolé de ne pas avoir répondue avant mais plus d'internet pendant 15 jrs...
J'ai fait pas mal de relevé sur ma pompe, j'ai monté un petit dossier lol
as t'on moyen de poster un fichier word ici?
j'ai vu aussi que la sonde qui se trouve à l'intérieur de la maison sur un tuyau de retour je pense, est clipsé sur le tuyau cuivre avec un clips prévu a cet effet mais par contre, c'est dans le garage(pas isolé) et rien n'a été mis autour de cette sonde...est ce normal? dois je l'isoler?
merci bonne journée

[jld82]

Bonjour
Pour le fichier word je ne sais pas ; tu peux faire un copier/coller de l'intérieur du fichier Word vers le POST que tu auras préalablement ouvert.
Prévisualisation et mise en forme/correction puis envoyer.
Je fais cela avec Firefox au lieu de I.E. (Internet Explorer).

Pour la sonde sur un tuyaux cuivre au garage (probablement le retour eau en diamètre 28 ou 32mm , la sonde et son clip correctement fixés sur le tuyaux par un collier serflex et pâte thermique DOIT être isolé ensemble par du tube mousse ainsi que l'ensemble des tuyaux car tu chauffes ton garage ( mais pourquoi pas s'il fait très froid et si pas de courant d'air extérieur).

A+