Consommation normal ou anormal ?

[Cequylo]

Bonjour,

Nous avons fait l'acquisition d'une maison équipée d'une PAC technibel PHTJ 14 installée fin 2008.

Je n'y connais pas grand chose et j'aimerai avoir votre avis sur la consommation, voici quelques éléments :

La maison fait 150m2
Localisation : Nantes (44)
Air / Eau, référence PHTJ 14
c'est le seul mode de chauffage, elle est relié sur les radiateurs en fonte (12)

j'ai installé 1 compteur qui totalise en 15 jours presque 700kWh !!
autre point à mon avis anormal, la consigne est à 19° et malgré qu'elle soit atteinte, la pac continue de tourner, ce week-end nous avons atteint les 22° dans la maison.
quand je met le boitier de commande sur "OFF", elle semble s'arrêter, bien qu'on l'entende encore, par contre la consommation passe à 2kWh.

notre plombier à changer une carte électronique dans un boitier près de la PAC, mais cela n'a rien changé.



(je la coupe la nuit sinon on creve de chaud)

Help

[jld82]

Bonsoir
Il faut mieux nous décrire le matériel installé : PHTJ14 + MCE8 ou ???
Regarde les étiquettes signalétique du matériel couleur aluminium collées sur chaque équipement.

Pourquoi le plombier à changé la carte à priori dans le MCE8 monté comme une verrue derrière la PAC ?

Décris ta maison (surface , hauteur sous plafond) et ton isolation aux murs , au sol , au plafond (nature , épaisseur).
Si tu as un DPE fais en une photo numérique macro en basse définition (640*480) taille inférieure à 200ko puis monte-le dans ce post grâce au bouton ci-dessus "Télécharger une image à partir de votre PC"

Et enfin donne nous les valeurs de réglage du boitier de commande de ta régulation (situé au coeur de ta maison là ou il y a le molette arrêt,HEAT,... et la sonde d'ambiance.
Valeurs p20 à p36 , p70,p72,p74 , c'est les paramètres installateur avec password


A+

[Cequylo]

Bonsoir jld82,

Je vais tenter de te repondre
c'est donc bien un MCE08 qui est situé derrière la pac (un mur les séparent)

la maison est sur 2 niveaux (rdc et étage), 70m2 par niveau, la hauteur sous plafond est "normal", 20cm de laine dans le grenier, mur en parpaing avec isolation vermiculite + brique, dalle beton au rdc.
vmc double flux
simple vitrage (sic), pose du double vitrage prévu mi decembre.

la carte dans le MCE08 à été changé car la pac ne voulait pas redemarrer cet hiver, et depuis la nouvelle, elle semble ne plus vouloir s'arreter :-/

voici les parametres du boitier de commande (le meme que sur ta photo)
parametre 20 : -18°
21 : -5°
22 : -5°
23 : 17°
24 : 3°
25 : 12°
26 : inexistant
27 : 3°
28 : 2,5°
29 : 25°
30 : 45°
31 : inexistant
32 : 25°
33 : inexistant
34 : 18°
35 : 30°
36 : 15°

70 : 1
72 : inexistant
74 : inexistant



encore merci pour votre aide

[jld82]

Bonjour
Je ne vois pas d'anomalie pour l'instant , sauf peut-être p22=-5 qui me semble bas, mais ce n'est pas ton PB actuel (à remonter si difficultés lors des dégivrages).
Mettre p24=1 ou 2°C , une PAC ne fonctionne pas comme une chaudière , peu de surpuissance.

J'espère qu'il n'y a pas de robinets thermostatiques (à part dans les chambres et encore) . Pour que l'asservissement fonctionne correctement il ne faut surtout pas en avoir sur le(s) radiateur(s) dans la pièce ou est situé ton boitier de commande et sa sonde d'ambiance.

Si tu as trop chaud , il faut baisser la pente de la loi d'eau , cette loi Y=aX+b est une droite définie par 2 points :
- point A ayant pour coordonnées xA=p23=+17 ; yA=p32=25
- point B ayant pour coordonnées xB=p21=-5 ; yB=p30=45
Tu peux abaisser la valeur p30 à 40°C ; cette valeur est à revoir chaque fois que tu modifie l'isolation de ta maison, elle dépend aussi des éléments chauffants (surface , inertie , ...).
As-tu réglé lors du démarrage de la saison (aux alentours de 10 à 15°C extérieur) la valeur p32=25 ?

Laisse le régulateur et la PAC allumés en permanence et le régulateur en position confort HEAT pendant une semaine et chaque fois que tu fait des réglagessinon tu provoques l'oscillation de l'asservissement constitué par la PAC (action de chauffe) , le régulateur et la sonde d'ambiance (contre-réaction à la chauffe)

Quelle est la T° de consigne ambiante affichée sur l'écran ?
La valeur p8 (T° ambiante mesurée ou thermomêtre) est-elle semblable
Quelles sont les valeurs de p1 à p13 lorsque la PAC est active ?

A+

[Cequylo]

J'espère qu'il n'y a pas de robinets thermostatiques (à part dans les chambres et encore) . Pour que l'asservissement fonctionne correctement il ne faut surtout pas en avoir sur le(s) radiateur(s) dans la pièce ou est situé ton boitier de commande et sa sonde d'ambiance.

Si, 10 radiateurs sur 12 sont avec un thermostatique, il y a un balon de 50 litres environ entre le circuit de la pac et celui des radiateurs pour que le fluide circule toujours.
ceci nous permet de reduire la t° des chambres par exemple, mais en general ils sont tous grand ouvert.

Si tu as trop chaud , il faut baisser la pente de la loi d'eau , cette loi Y=aX+b est une droite définie par 2 points :
- point A ayant pour coordonnées xA=p23=+17 ; yA=p32=25
- point B ayant pour coordonnées xB=p21=-5 ; yB=p30=45
Tu peux abaisser la valeur p30 à 40°C ; cette valeur est à revoir chaque fois que tu modifie l'isolation de ta maison, elle dépend aussi des éléments chauffants (surface , inertie , ...).

Merci du tuyau, je vais regarder de plus pres

As-tu réglé lors du démarrage de la saison (aux alentours de 10 à 15°C extérieur) la valeur p32=25 ?

non, je n'ai jamais touché aux reglages

Laisse le régulateur et la PAC allumés en permanence et le régulateur en position confort HEAT pendant une semaine et chaque fois que tu fait des réglagessinon tu provoques l'oscillation de l'asservissement constitué par la PAC (action de chauffe) , le régulateur et la sonde d'ambiance (contre-réaction à la chauffe)

Ok

Quelle est la T° de consigne ambiante affichée sur l'écran ?

19°et quand j'appui 5 sec sur le bouton "Z/OK", la temperatur ambiante est de 22°

La valeur p8 (T° ambiante mesurée ou thermomêtre) est-elle semblable

22°

Quelles sont les valeurs de p1 à p13 lorsque la PAC est active ?

actuellement elle est censé etre desactivé puisque la consigne est atteinte (22° pour 19° de consigne), mais elle consomme toujours 5kW,
voici quand meme les valeurs de 1 à 13 :
1: -2°
2: 46
3: 55
4 : 38,5
10 : 0
11: 1
12: 0
13: 1

alors docteur ?

Edit: est-ce que votre pac s'arrete totalement lorsque vous metez le boitier de commande en position "Off" ?

A+

[jld82]

Bonjour
Je ne suis pas Docteur (le docteur c'estplutôt Georges) mais Bricoleur qui a monté tout seul sa PAC achetée pas cher!

Pour la dernière liste de paramètres je vois p10 : 0 , cela veut dire pas de demande du régulateur vers la PAC : le compresseur DOIT être arrêté.

Pour ta dernière question , lorsque je mets ma régulation sur OFF sur le boitier de régulation la PAC s'arrête (mode standby) .

Si cela ne fonctionne pas comme cela chez toi alors il y a problème.
Prend la "Notice d'installation MC8" page 10 ou celle de ta PAC PHR6-20 page 6 ch 4.3.3 et schéma page 21 ou 22
Afin de savoir si c'est la PAC ou la carte chauffage interne au MC8 : dépose la capot de la PAC (3 vis) puis à l'intérieur repère la "platine interface" (circuit imprimé) et le connecteur vert à 4 bornes au bas de celle-ci débranche les bornes 1 et 2 (ouverture du circuit M/A -> passage en standby). Photo ci-dessous :


Petit message sur la doc MC8 page 10 :
Attention : ne pas coincer les fils en remettant le couvercle en place (le couvercle du MC8 là où est située la carte chauffage , ou carte de commande)

A+

[bubu]

bonjour

dans la continuïté de Jld82
p10=0 -->comp off
mais p13=1 -->resistances enclenchées

revérifie les paras p10,p12,p13,p14 dans différents situations : T° ext basse , compresseur on et off
ça te permettra de surement mieux régler tes parametres aquaset car avec
-2 T°ext (p1) tu chauffes H2O sans l'aide du compresseur(p10=0) avec seulement les résistances enclenchées(p13=1; bizarre que P12=0 sauf si mauvais câblage)
ta consigne de loi d'eau est à 38.5 (p4) avec des T°depart H2O de 55° et retour H2O de 46°
plusieurs incohérences à mon avis dans ceci si les valeurs annoncées sont correctes
mais les spécialistes aquaset vont sûrement t'en parler

salutations

[Cequylo]

Bonsoir,

Merci pour votre aide, je n'y comprend plus rien,
pas curiosité et depuis bientot 48h l'aquaset est en mode "vacance" (valise) et la pac tourne toujours autant, il fait toujours 21 / 22° dans la maison alors que l'aquaset à une consigne à 12° :-/

voici les valeurs des parametres 1 à 13:
1: 5°
2 : 45°
3 : 54°
4: 25°
8 : 23°
11: 1 => la pac tourne
12: 0 => pourquoi c'est bizarre bubu ?
13: 1 => resistance electrique allumé ??? ça expliquerai les 6kWh de consommation ?

que me conseillez-vous ?

[bubu]

bonsoir
tu dois avoir la doc de l'Aquaset avec l'explication de la loi d'eau et de l'autorisation d'enclenchement des resistances
P4 est la consigne résultante de la loi d'eau qui est programmée par toi ou l'installateur; si P2 > P4 --> demande arrêt Pac ; si P2 <P4 demande marche Pac
P10 te donne état Pac 1=on; 0=off
P11 = 1 -->fct hiver ; P11= 0 fct été

avec ce que tu annonces P2 (45°) >>P4 (25°) donc ton Aquaset considere que la Pac n'a pas à fonctionner mais les résistances sont programmées ( P ??) pour être enclenchées P12,13,14 donnent état résistance (1= on)
ce qui est bizarre c'est que le fct sur schéma e- donnerait P12 et P13 enclenchées ensemble et si pas suffisant au bout de 10 mn enclenchement de P14

donc tu ne chauffes qu' avec les résistances!!
relis la doc pour trouver les paras qui autorisent les résistances
ne connaissant pas trop ce fonctionnement c'est ce que je vais faire

d'autres interlocuteurs te répondrons sûrement et sinon contacte ton installateur!!

salutations

[Cequylo]

merci pour l'explication, je vais devenir expert
je constate un truc louche (c'est dingue...)
P12 : 0
P13 : 1
P14 : 1

et dans le MCE08 9ZAB
KM1 : Off
KM2 : Off
KM3 : On !!!
Bref, le contraire de ce qu'affiche l'aquaset

Edit: j'ai coupé les disjoncteurs Q1, Q2 et Q3 pour voir si ça change quelque chose...

[bubu]

bonjour

pas de nouvelles, bonnes nouvelles ?? ça serait surprenant

P22 Aquaset est le para qui enclenche les résistances et te fais consommer e- avec 23° en ambiante

le fct de l'Aquaset relié à la carte MCE8 par le bus de données est assez surprenant et nous guide vers un pb sur 1/3 éléments ou un mauvais câblage installateur
c'est P12=0,13=1,14=1 que je trouve vraiment surprenant !!

as tu remarqué sur l'Aquaset un symbole rond avec un F à l interieur , au dessus de l'affichage de temp ? si c'est le cas la doc Aquaset nous dit : fct sur résistances suite à erreur acquittée sur PHTJ ; à ce moment ton pb est sur le régul ECH sur la PHTJ (il gére sécurités sur systeme frigorifique) et doit indiquer le type erreur

autre pb ,tu es sur réseau radiateur et pourtant la valeur P70 Aquaset est 1 et correspond au plancher chauffant ; si tu peux mettre autre valeur qui correspond au radiateur ( normalement 6) et nous redonner les valeurs P1,2,3,4,8,10,12,13,14

il y a aussi une possibilité de remettre les paramètres d'usine (P ??)

une autre chose à surveiller (dur s'il pleut ou glace) c'est le fct du compresseur
est ce qu'il s'enclenche (P10 Aquaset=1) et dans ce cas quelles sont les valeurs des sondes Tp1,2,3,4 lues sur régul extérieur ECH? (façon de faire expliquée sur doc PHJT)

en attendant des nouvelles

[Cequylo]

Non, toujours au même stade
merci pour tes conseils

actuellement les résistances (KM1, 2 et 3) sont coupés, et ça chauffe toujours autant donc ne n'est pas ça.
(pas de symbole F sur l'aquaset)

je regarderai ce soir le reste
encore merci de ton aide

[jld82]

Bonsoir
Si tu as changé la valeur p70=6 (je n'ai pas cette valeur dans ma doc du k60d063z , peut-être dans la doc PHTJ14 ?) , un init doit être fait .

Positionner le bouton du boitier de commande sur OFF.
Couper l'alimentation électrique du régulateur (ou du MCE8 qui alimente le boitier de commande).
Remettre sous tension : l'init se fait et recharge les paramètres par défaut correspondants à p70=6 .
Il faut remettre la T° de base sur p21 et la T° maxi p30 correspondant à ta maison, isolation et chauffage.

Même chose sur la PAC lors d'un changement de paramètres comme h20 , ce n'est qu'une coupure de l'alimentation électrique qui prend la modif. du paramètre en compte. Init seulement à la mise sous tension.

A+

[jld82]

Re
Pour essayer seulement le démarrage et arrêt de la PAC , l'ensemble étant correctement câblé au MCE8 :
- mettre le bouton de commande sur le boitier de commande sur OFF
- entrer dans le menu 2 (installateur avec password)
- aller au paramètre p67 : forcer à 1 -> la PAC doit démarrer , remettre à 0 -> la PAC doit s'arrêter.

A+

[Cequylo]

Je n'ai pas l'option 6 dans ma doc, ni sur le site http://www.technibel.com/download.html
mais par contre elle est bien présente sur l'aquaset
p70 à 6
réinit OK
p21 à -5
p30 à 45

à suivre