E44 HELP ME -

[MARIO]

Salut à tous,

J'espère que les fêtes de noêl se sont bien passées pour vous, moi j'ai eu le droit à un nouveau E44 !!!!!

Pendant une dixaine de jour elle a tourné à merveille, puis lors d'une nuit à -10°c, je suis arrivé le matin avec un jolie GR12 sur l'aquaset et un E44 sur la PAC.

Depuis ce moment là impossible de ne plus avoir de E44 et comme la dernière fois le compresseur ne se met pas en route. Je pense définitivement que c'est le tiroir de la vanne 4 voies qui se bloquent?.
Qu'en pensez vous?

ca devient vraiment galère, heureusement que j'ai la cheminée mais le matin il fait 16°c et avec 2 enfant en bas age c'est pas génial.

J'ai essayé de mettre la PAC en froid, je regle l aquaset en cool mais sur la PAC il ne se met pas sur le sigle neige mais reste sur le soleil?

Si cela ne marche pas je pense changer la V4V, dois je prendre une de la marque technibel ou une autre marque? Est ce que cela va me couter chere?

Merci de vos réponses.

[MARIO]

Salut,

Tout d'abord merci pour votre mail.

1er question: Qui a fait la mise en service de la Pac ?

Ma pac a été installé par un plombier puis mise en service par un installateur aggrée Technibel.

2eme question: Avez vous déréglé beaucoup de paramètre de la pac ?

Non pas beaucoup mais suite à votre conseil j'ai réinitialisé tous les paramètres.

Ton appoint est à 7°c je trouve ça élevé mais c'est ce qui est indiqué en réinitialisation?

Un conseil: Ne pas faire de baisse de temp. sur un PC surtout de 2 ° la nuit, car la PAc a du mal à remonter le matin, et pour moi c'était la ou il y avait E44.

Ok j'ai laissé la t°c à 19°c jour et nuit.

Pour ma par j'ai fait intervenir un technicien, qui à téléphoné à technibel et qui a remit les valeurs correctes sur ma pac en rapport avec le modèle. Je suis en galère avec cette pac de puis 2006, et je pensais même la changé.

j'ai un tech qui passe Vendredi en espérant qu il puisse faire quelques choses, je suis au bout du rouleau.

Merci pour tes réponses futures.

Cdlt,

Mario,

[MHz]

Bonjour Mario,
oui,merci et bonnes fetes à tous ceux qui liront par ici!
Pour les conditions du E44, voici ma synthèse, suite à des releves de T°C intensifs, des E44 à priori aleatoirs- mais plusieurs fois observées en cours de degivrages =>cela se produit :

• 1) par des temperatures ext très froides <=0°C
  2) si ton debit d'eau n'est pas optimal
  3) si le deltaT entre T1 et T2 est <=3°C pendant 3 mn.
  4) quand le compresseur est arrete durant un degivrage (suite à une alarme HP je suppose) et qu'il ne repart plus
  • * à cause de conditions lies à des pbs de pressions bloquant le compresseure et/ou softstarter ( 5mn de tempo apres surcharge) et/ou basse tension
    * et le blocage compresseur va induire un E44 , ( le cycle de dégivrage se termine)
  5° enfin bien sur en cas de panne sur vanne d'inversion

La procédure habituelle suite à E44 est de relancer et généralement ca remarche, mais comment différer au mieux gérer ces E44 par grands froids.

• cas 5) panne de vanne d'inversion : si panne franche c'est simple à verifier. Si panne aleatoire pas de solution que d'attendre la panne franche
  cas 2 et 3) E44 liées au debit d'eau trop FORT!
  • * en effet en cas de débit trop faible on va prendre E41 et constater des deltaT >7°C par Tex>5°C.
    * avec une puissance calorifique restituée d'envciron 30% < à la nominale mesurée à 7°C Text, et Si nous regardons la formule de puissance en fonction du debit : P(kw)=1.16* Debit(m3/h)* Delta T,
    on voit que avec un debit de 1.6m3/h, le delta T va rapidement flirter avec 3 pour Text<0, si en plus le debit est trop fort, cela va encore reduire le deltaT
  ==> il faut absolument controller et règler le debit d'eau un peu en dessous de la valeur donnée par Technibel en jouant sur les vitesses du circulateur et la pression statique ou encore sur un regulateur de débit. C'est que j'ai fait sur ma PAC et avec un certain succes.
  cas 4)arret et blocage du compresseur pendant le dégivrage, les 2 possibilités que je vois :
  • * arret du compresseur suite à alarmes HP ou BP,Quelqun pourrait-il confirmer?
    puis blocage au redemarrage. ( j'ai observé des arrets compresseurs durant des dégivrage,mais redemarrage apres deroulment des temporisations)
    * blocage de la vanne d'inversion avec arret du compresseur suite à alarmes HP, mais la on est dasn le cas 5
  cas 1) des Text<5°C la PAC va givrer et entrainer des cycles de dégivrage nombreux=>
  • ...soit E44 car puissance debit d'eau trop fort-
    ...soit E44 durant dégivrage, suite à arret du compresseur et blocage au redemarrage.
  on est ramené aux cas vus plus haut[

[/list]

En résumé le controle et l'ajustement du débit d'eau est primordial, pour les PAC qui sont en limite de fonctionnement avec des delta T voisins de 3 et 3.5

Un autre point qui me concerne plus specialement est l'arret du compresseur en cours de degivrage-au secours les experts frigoristes!
EN ce qui concerne le non redemarrage, je soupconne egalment le softstarter qui se met en securité et/ou lié à une tension EDF si un peu basse à ce moment là.

PS : Si tu veux tester ta PAC en decouplé du MC8, parcours le post
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=12637
il te suffit de débrancher les fils CN7.1&2 et de les relier entre eux,

[Georges32]

Bonsoir.
Il est sur à 90% que ça ne vient pas de la vanne 4 voies. Le E44 vient surement du fait que le compresseur s'arrête en dégivrage. Tu dois avoir une alarme qui te fait arrêter le dégivrage. je pense à un E01 sans doute. La tempo du démarreur fait que le compresseur n'a pas le temps de démarrer, et donc le delta T entrée/sortie n'atteint pas les 2° necessaire dans les 2 mn et E44. A mon avis, c'est ce qui doit se passer. Pour en être sur, et avant de commencer à traficoter le circuit frigorifique, il faut,lorsque les conditions atmosphériques sont favorbles au givrage, se planter devant la machine et observer un dégivrage, les yeux rivés sur le régulateur. Lorsque le code erreur apparait, il ne dure que quelques dixièmes de secondes, et disparait. Si tu n'as pas les yeux dessus, tu ne trouveras pas la panne. Ouvrir un circuit frigorifique, c'est un peu comme ouvrir le système sanguin d'un homme. Il y a des risques de pollution, et moins on y trafique, mieux la patiente se portera. Rappelez vous ce que j'ai dis par là: 90% des pièces remplacées sur des PàC le sont inutilement. Alors, observez, enregistrez si vous le pouvez, enfin, faites tous les examens possible et imaginables avant de faire la grosse intervention chirurgicale.
Le docteur G32

[MHz]

[quote="Georges32"l faut,lorsque les conditions atmosphériques sont favorbles au givrage, se planter devant la machine et observer un dégivrage, les yeux rivés sur le régulateur. Lorsque le code erreur apparait, il ne dure que quelques dixièmes de secondes, et disparait. [/quote]

Quelques 1/10iemes de s? as-tu deja pu l'observer? Y a pas un moyen de dire au regulateur de stocker ces erreurs?

Sinon, je fais référence au post sur les relevés de T°C pendant le degivrage, est-ce que ces relevés nous donneraient une info précise sur le comportement compresseur ( et conditions d'alarmes) ?

[Georges32]

Non, il n'y a pas de stockage des défauts sur le régulateur. J'ai déjà eu un problème d'une machine qui coupait en fin de dégivrage. C'était une coupure HP. Le message est fugitif: il s'inscrit une fraction de seconde, et le régulateur repasse en tempo pour un redémarrage du compresseur. Par contre, ce problème était sur une machine triphasée. Donc, tant que le compresseur ne démarre pas, la sécurité E44 est HS. Dès que le compresseur démarre, si au bout d'une minute il n'y a pas un DT entrée/sortie échangeur, E44. Sur les monos, je ne sais pas comment est temporisée la sécurité E44, car en fait, il y a deux tempos: celle du régulateur, et celle du démarreur. Peut être que les deux cumulé dépasse le temps pendant lequel la sécurité du E44 est hors service, et que de ce fait ça déclenche un E44. Je crois que le problème vient de ce côté là.
G32

[juni83]

Bonjour à tous,

Je n'avais pas vu qu'il y avait des messages pour moi, pardon.
Pour Danis: Tous ce que je sais des réglages que le technicien a modifié, c'est en rapport avec le dégivrage et sans doute d'autre mais qu'il ne m'a pas communiqué qui étaient en rapport avec le modèle exact de ma PHR8, il a vraiment donné toutes les références inscrites sur la pac.
Ensuite pour le paramètre de coupure de l'alarme E44, il m'a dit: celui la je ne vous le donne pas, car ce n'est pas bien de l'enlever sans les vérifications obligatoires, gaz, débit, pression, tension, temp. ect... Et comme il a trouvé que ma pac n'avait aucun problème il m'a dit qu'il pouvait l'enlever, afin de voir surtout si une autre alarme serait déclenché, ce qui n'est pas le cas.

Mon appoint était à 7°, et je l'ai mis à 0° (je trouve que c'est correct, en plus j'ai la cheminée.
Oui ma pac fonctionne très bien maintenant, comme me l'a très souvent dit Georges32, elle est sous dimensionnée, c'est sur !!
Si vous faite intervenir un technicien c'est très bien, par contre pas mal d'entre nous on touché du doigt, les nouveaux "installateurs" qui se croient et se disent installateurs, vu l'engouement qu'a le solaire et pompe à chaleur ou autre énergie renouvelable.
Dans le tas il y en a qui ont de l'expérience et d'autres qui débutent, et ils pensent juste au "FRIC" !!! donc attention !!!

Je ne dis pas qu'ils sont tous comme ca

Et pour les marques, le technicien m'a dit que technibel c'est une très bonne marque, et qu'il n'a pas eu souvent de soucis avec la société ni de contentieux par rapport aux autres marques dites supérieures.
Désolé de ne pas vous aider plus.
Bonne fêtes de fin d'année à tous
Juni83

[MARIO]

Salut à tous,

Déjà merci pour vos réponses, le technicien est donc passé, il me semble très compétent et il connait quelqu un qui bosse chez Technibel donc ça aide.

Il a fait tous les tests, débit, gaz .... et le problème vient du démarreur qui est HS selon lui. Pas de pb au niveau d'EDF car 219 volt qui arrive à la PAC mais le démarreur ne balance pas assez de volt au compresseur donc ce dernier ne demarre pas.

Son collegue de chez Technibel lui a dit que ça arrive souvent, il doit me le changer demain. Si ce n'est pas ça il le reprend.

250 € HT le démarreur est ce que cela vous parrait cher?

merci pour vos réponses.

Mario,

[danis]

Bonjour juni83

Merci pour la réponse. Tu as raison malheureusement les techniciens comme G32 il y en a peu. C'est bien dommage pour nous consommateur.

M. D.

[juni83]

Très bonne année 2011, à vous tous.

Je suis heureuse pour MARIO, enfin une solution !!!

J'espère que tout fonctionnera bien après

A plus

juni83