Besoin d'aide sur une PAC PHRT125FAC

[jeanse27]

Bonjour

Nouveau sur le forum et nouveau propriétaire d'une PAC PHRT125FAC posée en 2008 dans la maison que je viens d'acheter en Normandie.

J'ai plusieurs questions; l'ancien propriétaire n'y connaissant rien.

1er : J'ai coupé complètement la PAC depuis début mai (la maison étant très bien isolée. Cela est -il dangereux pour le bon fonctionnement de l'installation ?

2em : La PAC n'a jamais été révisée depuis 2008; et le poseur est à la retraite; les plombiers du secteurs ne font pas les PAC (j'habite entre evreux et dreux 27).
Quelqu'un connait-il un chauffagiste qui pourrait faire l'entretien ?

3eme : J'ai un voyant rouge qui clignote dans le boitier de commande au niveau des connexions A2 - C (Contact position vanne appoint fermé).
Je n'ai pas de plancher réversible et cela clignote que la pompe fonctionne ou pas. Est-ce normal ?

par avance merci pour votre aide car je n'y connais rien !

[jld82]

Bonsoir et bienvenu sur le forum C.T.

A la 1iere question : pas de danger à mettre hors tension (coupure du disjoncteur dédié à la PAC) .
Toutefois la fonction dégommage du circulateur ne peut pas fonctionner : il suffira d'ouvrir ta PAC , de déposer le bouchon vissé en bout d'axe du circulateur et de faire tourner l'axe du circulateur AVANT la mise sous tension (comme on le fait souvent sur un circulateur de chaudière fuel)

2ieme : la maintenance consiste essentiellement au nettoyage du filtre à particules situé juste avec l'entrée eau de la PAC : cela ressemble à un Y en laiton précédé et suivi par 2 vannes d'isolation. A l'arrêt fermer les 2 vannes puis dévisser l'écrou situé à l'extrémité du l'Y , dedans il y a un filtre à tamis qu'il faut enlever , nettoyer puis remonter , rouvrir les vannes.
Pour une maintenance de PAC : un frigoriste c'est nettement mieux qu'un chauffagiste , à moins que l'installation hydraulique ne laisse à désirer.
Si pas de PB ou erreurs n'y touche pas , moins on y touche moins ça tombe en panne.
Le site www.technibel.fr donne une liste des stations technique et installateurs.

3ieme : je ne sais pas répondre.
Une photo que tu peux mettre en ligne ici grâce au bouton "Télécharger une image à partir de votre PC" . Attention à la taille du fichier (200ko) et à sa définition maxi (750*750) qui risque de bloquer le chargement : choisir la plus basse définition possible 640*480 par exemple.

Il serait souhaitable de mieux décrire ton installation :
- PAC PHRT12 5F : monophasée ....
- présence d'un ballon ou bouteille de mélange de 30l ou 70l ou ???
- relève de chaudière avec radiateurs haute température (chauffage classique) ou basse température.
- type d'appoint : chaudière fuel ou gaz ou électrique avec un MC(E)8 ou 10
- présence d'une vanne 3 voies motorisée à commande tout ou rien ou proportionnelle?
- régulateur Technibel : celui du MC(e)8:k60d063 ou k60d066z ou k60d067z ou ???

A+

[jld82]

Bonjour

Pour la question 3 :
Il s'agit probablement du voyant T sur la carte chauffage située dans le boitier de régulation au dessus d'un circuit intégré NEC ayant environ 40 pattes .

Dans la doc du "Boitier de régulation" k60d066z page 10 chapitre 7.2 les 4 voyants de la carte chauffage sont expliqués comme suit :
A = led commande appoint
G = Led commande du générateur (la PAC)
C = Led de communication
T = Led Téléinfo délestage EDF (clignote si non raccordée)

Ci dessous la photo du boitier de régulation k60d066z :


Excuses pour le flash , on voit sur le côté gauche du reflet du flash le C.I. NEC , la Led rouge qui clignote est juste au dessus.

Si tu n'as pas de téléinfo (compteur EDF électronique + câblage) , le clignotement est normal : c'est probablement ton cas (comme le mien).
Si téléinfo câblée alors c'est que le signal est perdu , d'où le clignotement rouge.

A+

[jeanse27]

Je suis agréablement surpris par le sérieux de ce forum.

Un grand merci pour vos réponses claires et rapides.

Voici le descriptif le plus complet possible j espère :

Maison de 145 m2 sur 2 niveaux avec 6 radiateurs à l etage et 7 au rdc.
Une pompe à fuel géminox TL35 couplée à une PAC PHRT125fac.
Voici les réponses aux questions de jld82

PAC PHRT12 5F : monophasée ....
OUI
- présence d'un ballon ou bouteille de mélange de 30l ou 70l ou ???

jE PENSE QUE TU DOIS PARLER DE CELA qui fait 52cm de haut sur 30cm de diametre


- relève de chaudière avec radiateurs haute température (chauffage classique) ou basse température.

BASSE TEMPERATURE (ils n'ont jamais été chauds comme mes ancien en fonte.)

- type d'appoint :
chaudière fuel GEMONIX TL35
J AI PAS VU DE MC(E)8 ou 10

- présence d'une vanne 3 voies motorisée à commande tout ou rien ou proportionnelle?
TU DOIS PARLER DE CELA


- régulateur Technibel :
k60d067z

QUESTIONS :

Le nettoyage du filtre à particule avant le relancement de la machine en début d hiver, c'est bien la pièce complètement en bas de la photo suivante ?


Pour mon souci de voyant rouge; voici une photo avec le voyant allumé ainsi qu'une de mon compteur electrique



Pour le relancement; tu me dis "il suffira d'ouvrir ta PAC , de déposer le bouchon vissé en bout d'axe du circulateur et de faire tourner l'axe du circulateur AVANT la mise sous tension" Ce qui veut dire que l'arrêt de la machine peut conduire à un blocage du circulateur ? Combien de tour dois-je effectuer ?

J'ai baissé la vitesse du circulateur situé derrière la "la vanne 3 voie" position 2 au lieu de 3.
Comment savoir si cette baisse ne gène pas la bonne circulation de l eau dans les radiateurs ?

Pour en finir avec la deuxième salve de questions : on parle de gaz; mais je n ai pas vu de dispositif pour surveiller sa pression ou autre; comment savoir si il faut en remettre ?

[jld82]

Re
Photo 1 : ballon de mélange (voir photo 3)

Photo 2 : vanne 3 voies à priori proportionnelle avec le régulateur k60d067d , en haut le circulateur chauffage (on voit bien le bouchon face à l'axe ) , tu as le même à l'intérieur de la PAC (démonter les trois vis puis enlever le panneau) .
L'un comme l'autre peuvent se gommer : il suffit de faire tourner d'un tour avec un gros tournevis plat.

Photo 3 : les branchements sur le ballon (de mélange car les flux se mélangent à contre courant) .
Le tuyau du haut doit correspondre à la sortie PAC , le tube de bronze que je vois doit être une vanne de réglage de débit coté PAC
Le 2ieme branchement (en descendant) devrait être le départ chauffage.
Le 3ieme branchement va vers ??? (retour chauffage ?)
Le 4ième branchement va vers ??? (entrée PAC ?)
On voit là un pot à boue qui doit être purgé par le dessous , je pense que le filtre est monté directement à la suite .
Si tu peux faire une photo en mettant une glace inclinée à 45° on devrait mieux voir.

Photo 4 et 5 rien à en dire , il faut vérifier si le branchement téléinfo est utile en fonction du tarif choisit et s'il a été effectué , j'aurai du mal à t'aider , voir avec ELF (membre C.T.) poser les questions avec un M.P. (Message Privé) ou dans le bon chapitre de ce forum.

Si tu n'as pas les doc papier du matériel , je te conseille de récupérer les doc du régulateur et de la PAC sur le site Technibel.

Et pour les dernière questions :
- tu as baissé la vitesse du circulateur chauffage (voir ta photo 2) : c'est peut-être prématuré, tu pourra le faire cet hiver mais n'oublie pas que les calories produites doivent être transférées vers les radiateurs au plus vite sinon surchauffe au niveau condenseur et risque de mise en sécurité H.P. (haute pression) --> erreur E01 sur la PAC.
- le gaz dont on parle est le R410A . LE circuit gaz est composé d'un compresseur , coté H.P. on trouve le condenseur , la bouteille liquide , l'entrée du détendeur , aprés en sortie du détendeur : l'évaporateur et le retour à l'entrée du compresseur. S'ajoute à cela la vanne d'inversion pour les dégivrages.
Si fuite alors la PAC passera en erreur E44 ou E02 (B.P. : basse pression). Attends donc de tomber en panne : elle sera affichée sur l'écran de la PAC ou il faudra la chercher parmi les codes d'erreurs PAC (voir doc Technibel page 11).
Ne pas toucher au circuit gaz , c'est les frigoristes qui y touchent , moins on y touche et moins on risque la panne.

A+

[VincentN]

Bonsoir à tous et bienvenue à Jeanse27,
Bon, jld82 à déjà répondu à pas mal de tes questions.
J'en rajouterai donc juste une couche sur le fait qu'il ne faut pas toucher au circuit frigorifique sans avoir les compétences, les qualifications et l'outillage nécessaire.
Quant à l'obligation de faire contrôler annuellement la charge, mainte fois débattue sur ce site, tout le monde s'accorde à dire que moins on y touche moins il y a de risque de fuite.
Maintenant il y a la loi et, de ce côté, chacun fait comme il le sent, en son âme et conscience…
En tout cas, NE T'IMPROVISE PAS FRIGORISTE et ne confie pas cette tâche à un "simple" chauffagiste.

Pour l'entretien annuel faisable par le commun des mortels que nous sommes il faut :
- nettoyer le filtre à tamis (comme déjà dit)
- nettoyer le pot à boue (le pot que l'ont voit sur la dernière photo)
- resserrer toutes les connections électriques des borniers sur la PAC (les vibrations e,gendre parfois le desserrage)
- nettoyer extérieurement (avec précautions) l'évaporateur (le radiateur qu'il y a à l'arrière de la PAC)
- nettoyer le fond de la PAC (pour qu'il y ait un bon écoulement des condensats)
- nettoyer les pales des ventilateurs et les grilles d'extractions.

Bien entendu, tout ceci se fait PAC à l'arrêt et disjonctée.

Sinon, pour la vitesse de ton circulateur, il faut veiller à ce que la PAC travaille sur un delta entrée/sortie de ±5°. Au-delà, tu risque d'avoir des problèmes lors des dégivrages voir des coupures en HP car les calories ne seront pas évacuées.
Je ne connais pas les Technibel et ne saurais donc pas te donner les N° des paramètres d'accès mais, ta régulations doit être en mesure de te donner la T° de l'eau qui rentre et qui ressort de ta PAC. Bien entendu, ces mesures doivent être prise PAC en fonctionnement et à régime stabilisé (après qlq minutes de fonctionnement).

Enfin, pour le gommage des circulateur, cela dépend de la qualité de l'eau de ton circuit, de la présence ou non de glycol, de l'âge des circulateur, de la durée d'arrêt,… Mais cela n'est pas très grave comme panne et assez courant. C'est pour cela qu'est prévu la vis de dégripage.
Au redémarrage de l'installation, il suffira juste de vérifier que les circulateurs repartent bien en "écoutant" le bruit de ceux-ci. La bonne vielle technique consiste à coller un long tournevis dessus et à coller son oreille de l'autre côté (côté manche ça fait moins mal ).

[jeanse27]

Donc si j'ai bien compris :

Quand je relancerais la PAC j ai juste à vérifier que le circulateur interne fonctionne bien et si il ne tourne pas j'utilise la vis pour le dégripper.
Vus auriez une phot de l emplacement de cette vis ?

Pour ce qui est du nettoyage annuel en effet à vous lire cela ne semble pas tres difficile. Cependant j'ai bien compris où se trouvait le filtre à boue sur mes photos
mais pas où se trouve le filtre à tamis.

Pour ce qui est de la vitesse du circulateur. Si j'ai bien lu les autres posts de ce forum le circulateur derrière la pompe à fuel ne tourne que quand le chauffage est demande alors que celui de la PAC tourne 24/24.

C'est bien celà ?


Nouvelle question :

Niveau abonnement EDF; je suis en 45A 9000kw option de base. L'un des membre me parle de l option tempo plus adapté à mon système pompe à fuel avec relève de chaudière via la PAC

Vous confirmez ?

Encore un grand merci pour vos explications claires et rapides

[jld82]

Bonjour
Pour le circulateur dans la PAC voici une photo dans ma PRH11 :
en regardant sur la gauche coté compresseur et pressostat H.P. , tu trouveras le bouchon à dévisser pour accéder à la vis en bout d'axe:

De toute façon s'il ne fonctionne pas il y a une sécurité par pressostat différentiel qui fera monter une erreur E41 (ou E01 si sécurité H.P. activée).

Pour le filtre à tamis vérifie avec une glace comme proposé , je suis persuadé qui est sur le tuyau du bas associé au pot à boue. Normalement il doit être sur le tuyau en entrée de la PAC , il faut suivre le tuyau , cela ressemble à ceci :

Dévisser le bouchon pour enlever le filtre et le nettoyer.

Pour le fonctionnement des circulateurs :
- celui du chauffage doit fonctionner en PERMANENCE afin que la sonde "retour eau de chauffage" indique la vrai T° et pas celle d'une eau stagnante. Son alimentation en 220V est faite par le boitier de régulation 067 ainsi lorsque la T° de non chauffage (p23=17 ou 18°) est atteinte il est arrêté par le régulateur.

- celui de la PAC fonctionne par défaut en permanence , toutefois il peut fonctionner uniquement quant la PAC est active en mettant H20=4 au lieu de 7.
Le changement de ce paramètre dans la PAC nécessite un password. Le changement de ce paramètre doit être suivi d'une mise hors tension complète (disjoncteur) afin d'être pris en compte.

A+

[jeanse27]

celui de la PAC fonctionne par défaut en permanence , toutefois il peut fonctionner uniquement quant la PAC est active en mettant H20=4 au lieu de 7.
Le changement de ce paramètre dans la PAC nécessite un password. Le changement de ce paramètre doit être suivi d'une mise hors tension complète (disjoncteur) afin d'être pris en compte.

En hiver l'arrêt du circulateur intégré à la PAC via le réglage proposé ci-dessus ne risque-t-il pas de permettre à l eau de geler ?

Quand je coupe le disjoncteur de la PAC le boitier k60d067z reste quand même alimenté. c'est normal ?

[jld82]

Re
Le changement du paramètre h20 à 4 est affecté d'une sécurité : le fonctionnement devient permanent lorsque la T° extérieure mesure par sd4 (sonde contre l'évaporateur) devient négative.

L'eau de ton chauffage est encore très loin des 0 degrés fatidiques sinon il fera très froid chez toi ou alors c'est que tu es en panne ou que tu as arrêté ta PAC et là il te faudra vidanger la partie extérieure si les vannes d'isolement de cette partie existent.
Attention la vidange de la PAC doit être complète : le groupe de sécurité et le bouchon à l'extérieur au bas sous les 2 tuyaux d'eau.

L'alimentation du boitier de régulation (et donc du circulateur chauffage) est indépendante de celle de la PAC .
Personnellement j'ai un disjoncteur tri+N pour la PAC et j'ai mis le boitier de régulation et l'alimentation de la chaudière fuel sur le même disjoncteur monophasé.

J'ai aussi débranché le thermostat d'ambiance qui existait et commandait le circulateur chauffage. Maintenant la chaudière est alimentée via le contact venant du régulation et qui se ferme si l'appoint est demandé.
La régulation globale de température ambiante est correcte à 0.5 ° près

A+

[jeanse27]

Je vais passer au forfait tempo.

Afin d'améliorer mon installation actuelle (pac en relève de chaudière; la chaudière produit toute l'eau chaude de la maison et chauffe l'eau des radiateurs quand la t° extérieure est en dessous de -2°C) je vous propose 3 systemes :

1/ PAC => chauffage et le ballon pour ECS et pompe à fioul quand grand froid pour ECS et chauiffage

2/ PAC=> chauffage , pompe à fioul quand grand froid pour chauffage ET pompe à fioul 365/365j pour ECS

3/ PAC=> chauffage , pompe à fioul quand grand froid pour chauffage ET ballon électrique pour ECS 365/365j

Quel est celui qui vous semble le plus rentable ?

[jeanse27]

Avez-vous une idée du prix pour ajouter un ballon à la PAC pour qu'elle gère l'ECS ?

[jld82]

Bonjour
Je trouve presque dangereux de vouloir tout modifier avant d'avoir passé un hiver dans la configuration actuelle.

D'abord je pense qu'il faut résoudre la localisation du filtre à tamis , si j'ai bien vu ce dernier se trouve en série avec le pot à boue sur le branchement le plus bas de ballon qui va sur l'entrée de le PAC. PEUX-TU confirmer !!!
Il n'est pas impossible que l'eau ne circule pas assez vite dans la PAC 2m3/h à cause du pot à boue (pertes de charge importante)!!!

Si j'ai bien compris la chaudière fonctionne en permanence pour fournir été comme hiver l'ECS et éventuellement un peu d'eau chaude en support de la PAC ou en bivalence (basculement total vers la chaudière) : dommage d'avoir une v3v à réglage proportionnel et un régulateur k60d067z si c'est du tout ou rien (soit la PAC soit la chaudière).

Si tu tiens à une production ECS avec ta PAC n'oublie pas que les limites de fonctionnement en chaud sur l'air extérieur sont -16° et +20°C , il n'est pas impossible que l'été la PAC ne veille pas fonctionner au dessus de +25° extérieur : renseigne-toi auprès de Technibel.

Voici une solution Technibel clé en mains pour 1000euros + branchements hydraulique et électrique :
http://www.chocdiscount.com/PBSCProduct ... ID=7249375

A toi de voir et comparer par rapport à des solutions plus simples comme un cumulus électrique et plus complexes comme le chauffe-eau thermo-dyn ou solaire

A+

[alain30]

Bonsoir jeanse27,

Je vais passer au forfait tempo.

Afin d'améliorer mon installation actuelle (pac en relève de chaudière; la chaudière produit toute l'eau chaude de la maison et chauffe l'eau des radiateurs quand la t° extérieure est en dessous de -2°C) je vous propose 3 systemes :

1/ PAC => chauffage et le ballon pour ECS et pompe à fioul quand grand froid pour ECS et chauiffage

2/ PAC=> chauffage , pompe à fioul quand grand froid pour chauffage ET pompe à fioul 365/365j pour ECS

3/ PAC=> chauffage , pompe à fioul quand grand froid pour chauffage ET ballon électrique pour ECS 365/365j

Quel est celui qui vous semble le plus rentable ?

Les solutions les plus simples sont généralement les meilleures

Au vue de ta conso générale de 9000 Kwh/an environ.

Pour le choix du contrat
Si tu es avec un contrat Base 9 Kw, passe en contrat 9 Kw HC/HP car en TEMPO tu vas économiser : allez 40 Euros , 50 Euros par an 'à tout casser"
De plus comme EDF " massacre" le contrat TEMPO chaque année depuis 2 ans...................encore un petit effort de Monsieur EDF et le contrat TEMPO ne sera plus du tout attractif
Avec le contrat HC/HP :
Tu élimines les tracasseries des jours ROUGES la machine à laver et tout" l'toutim." peuvent fonctionner toute l'année pendant les HC
Tu élimines le cout du boîtier 61.43 Euros.
Plus besoin de relais. ( et d'électricien )

La sérénité........................ quoi

Pour le choix du système

PAC pour le chauffage.

Cumulus pour l'ECS. (si plus de trois à la maison il faut étudier les différentes solutions entre: Cumulus, Ballon avec PAC ou chauffe eau thermodynamique.

Chaudière en relève à partir du moment ou la PAC devient insuffisante à -2°C (mais certainement pas pour chauffer l'eau sanitaire l'été )

Cordialement,

Alain30.

[hd31]

Le Tempo est en effet une très mauvaise idée, surtout comme c'est envisagé. Je suis en Tempo, et je vais certainement finir par revenir à un abonnement classique. Je pense que les bonnes solutions ont été exposées plusieurs fois et par plusieurs membres, on ne peut pas faire plus !