Bonjour

[cyrilpof]

Bonjour,
j'ai une petite question pour chriis
tu as ecrit :" ...les isolants minces ne fonctionnent que si ils sont visibles,..."
je ne suis pas certain de comprendre ton raisonnement
a+
cyrilpof

[chriis45]

bonjour j'étais tombé sur un lien ya pas longtemps ou un particulier montrait (test à l'appuie)pourquoi les isolants minces étaient "d'après les tests aussi efficaces que la laine de verre par exemple... oui c'est aussi efficace,mais... tant que l'isolant n'est pas caché derrière une plaque de platre par exemple, ce qui n'est donc jamais le cas....

[cyrilpof]

ok
mais ce qui m'etonne, c'est que l'efficacite de l'isolant mince est en garnde partie liée à sa capacité a reflechir la limiere (en tout cas c'est ce que j'avais compris) aussi et surtout les infrarouges qui ne sont pas dans la partie visible du spectre (sinon aucun interet en tant qu'isolant)
si on cache l'isolant, on ne verra pas la reflexion des rayons visibles, qui ne passent pas a travers le platre, mais les infrarouge qui traversent le platre doivent encore etre reflechis, non?:shock:
a moins que la reflexion ne soit pas la qualite qui en fait un isolant aussi efficace...

je sais pas si je suis clair la

[fanfan]

bonjour j'étais tombé sur un lien ya pas longtemps ou un particulier montrait (test à l'appuie)pourquoi les isolants minces étaient "d'après les tests aussi efficaces que la laine de verre par exemple... oui c'est aussi efficace,mais... tant que l'isolant n'est pas caché derrière une plaque de platre par exemple, ce qui n'est donc jamais le cas....

Le lien du particulier en question:

http://perso.orange.fr/sudoku.laviron/isolant/

@ plus...

[pyroaction]

..., mais les infrarouge qui traversent le platre doivent encore etre reflechis, non?:shock:

Je pense que les infra-rouges sont arrêtés par le placo (sinon tu arriverais à zapper avec ta télécommande depuis une autre pièce de ta maison).

[fradet]

Ce qui me chagrine c'est que l'on peut trouver dans des doc que l'on peut chauffer environ 300 a 350 m3 avec un poele de 9kW (Jotul par ex). D'accord c'est a titre indicatif et ca depend forcement de l'isolation... et toi tu penses que ca me permettrait seulement de sous dimensionner de 20% ma PAC

C'est vrai que ce qui m'inquiete c'est d'arriver en fin d'aprem et de retrouver une maison froide (pour rappel cette grange et en auvergne et les hivers peuvent etre frais ) d'ou une PAC qui prendrait le relais qd le feu serait etteint...la question sousjacente est si c'est juste une source d'appoint que je recherche est ce que ca vaut le cout ECONOMIQUEMENT parlant de mettre une PAC???

qu'en penses tu?

[chriis45]

bonjour,
pour les isolants minces, test... avec les voitures tu le mets sous la vitre c'est super.... tu le mets sur le toit de la voiture, effet garantie..... mais si tu le mets sous le toit de la voiture( à l'intérieur de la voiture donc...) ton isolant n'aura aucun effet..... sinon je pense qu'il y a longtemps qu'on en aurait dans les voitures. donc dans cette "etude" faite par un particulier, il montre comment les fabricants peuvent effectivement dire en toute inpunité que leur isolant équivaut à 20cm d'isolant classique, oui c'est vrai?? mais pas dans une maison....

pour fradet, il est évident qu'avec un poele tu peux chauffer toute ta maison, je n'ai jamais voulu dire le contraire... je voulais juste dire que si tu veux te chauffer avec une pac, et que tu veux avoir un poele chez toi ( on sait jamais les coupure edf ca existe) dimensionnes la pac à 80% de tes deperditions, puisque de toute façon ton poele couvrira largement la puissance manquante l'avantage de la pac sera un chaleur plus uniforme et pas besoin de charger sans arret, et tu limiteras ainsi le chargement du poele qui peut parfois devenir fastidieux quand on le fait quotidiennement.
par contre pour ta dernière question je ne peux pas répondre a ta place, effectivement.... un poele te chauffe toute ta maison , pas besoinde de plancher chauffant donc un investissement sans commune mesure avec pac +pc... donc faut choisir.. mais comme tu le rappelles en auvergne... ( c'ezt beau) il fait pas chaud et l'hiver est long..et tu devras charger facilement deux fois par jours, faut rentrer le bois... ca salit quand tu ouvres la porte ca refroidit, mainteannt tu peux mettre au chaudière granulé sur plancher chauffant, ou des chaudière avec un reservoir granulé qui tient 3 jours que tu peux mettre dans ton salon..... tu as effectivement plein de possiblilités donc tout depents de tes gouts et du budget.

[nappe phreatique]

.. mais comme tu le rappelles en auvergne... ( c'ezt beau) il fait pas chaud et l'hiver est long..

L'Auvergne, c'est surtout tres varié, notion qui va à contre courant de la mediatisation moderne pour laquelle on veut associer une image et une seule à une region entiere.

Donc oui, il y a du rigoureux, et même du tres rigoureux en Auvergne, avec des localités ou le Poel peut servir tous les mois de l'année, j'en connais, vers 1000 m d'altitude.

Mais il y a aussi la Limagne et surtout ses cotaux qui n'ont rien à voir coté climat avec l'image qu'on se fait généralement de l'Auvergne. Toute ma famille vivant en Auvergne habite dans ce milieux caractéristique, entre 350 et 600 m d'altitude, sec et bien plus doux qu'ailleurs dans la région, loins des sommet rigoureux, et des bas fond gélifs et froid de la plaine. En fait un tres grosse partie des habitant du Puy de Dôme ne s'y trompent pas et vivent dans cette zone climatique favorable*.

Du coup, en moyenne depuis 20 ans, ma saison de chauffage est en moyenne de 6 mois (et oui, 6 mois sans aucun chauffage !). et pas de 7 ou 8 (voire plus) comme dans le NE, même en plaine.

Or à regarder Google map, Fradet est sur ces cotaux de Limagne, vers St Myons si je ne m'abuse, pas vraiment la Sibérie, mais plutot une terre d'amandiers et de pêchers, peu gélive avec une saison de chauffe genre 6 mois.

Reste que le Poel c'est contraignant ici comme ailleurs

* Aucune station météo ne couvre cette zone de cotaux, du coup la temperature de ref pour la plaine dans le Puy de Dôme c'est Clermont-Aulnat ou Vichy, aux stations tres froides (bas fond tres gelifs, record à -29°C), et les calculs de puissance de chaudière sont faussés. Une connaissance en a fait l'amère experience avec FG qui lui a installé 3 PAC en série (une tres grande maison) pour une puissance de presque 60kw (et le prix d'un Airbus A380...), du coup il peine à descendre sous 25°C en hiver ...

[cyrilpof]

bonjour

..., mais les infrarouge qui traversent le platre doivent encore etre reflechis, non?:shock:

Je pense que les infra-rouges sont arrêtés par le placo (sinon tu arriverais à zapper avec ta télécommande depuis une autre pièce de ta maison).

effectivement ils ne doivent pas traverser comme ca, mais ils doivent etre stockés dans le platre puis restitués
si le platre etait une barriere efficace pour les infrarouge ils seraient surement utilise comme isolant

bonjour,
pour les isolants minces, test... avec les voitures tu le mets sous la vitre c'est super.... tu le mets sur le toit de la voiture, effet garantie..... mais si tu le mets sous le toit de la voiture( à l'intérieur de la voiture donc...) ton isolant n'aura aucun effet..... sinon je pense qu'il y a longtemps qu'on en aurait dans les voitures. donc dans cette "etude" faite par un particulier, il montre comment les fabricants peuvent effectivement dire en toute inpunité que leur isolant équivaut à 20cm d'isolant classique, oui c'est vrai?? mais pas dans une maison.....

as tu essayer en le mettant sur le toit de la voiture, mais recouvert d'une couche opaque (carton...)
car ce que tu decris (isolant mince efficcace que s'ils sont visibles) me fait penser a la question :
"est-ce qu'un arbre qui tombe dans une foret où personne n'est là pour l'entendre fera du bruit en tombant?"
as tu essayer l'experience de la voiture avec un isolant classique, je parie que si tu le places sous le toit de la voiture, le resultat sera le meme

je ne suis pas defenseur de ce genre de produit, j'ai peu confiance en eux, mais un collegue en a fait installer dans ces combles en remplacement du vieux polystyrene et il a constater que l'ete (periode de canicule) la temperature montait moins dans la maison, et l'hiveril chauffait moins (il a amenagé ses combles et doublé l'isolant par du placo, c'est peut etre le placo qui l'isole...)

a+

cyrilpof

[fradet]

par contre pour ta dernière question je ne peux pas répondre a ta place, effectivement.... un poele te chauffe toute ta maison , pas besoinde de plancher chauffant donc un investissement sans commune mesure avec pac +pc... donc faut choisir.. mais comme tu le rappelles en auvergne... ( c'ezt beau) il fait pas chaud et l'hiver est long..et tu devras charger facilement deux fois par jours, faut rentrer le bois... ca salit quand tu ouvres la porte ca refroidit, mainteannt tu peux mettre au chaudière granulé sur plancher chauffant, ou des chaudière avec un reservoir granulé qui tient 3 jours que tu peux mettre dans ton salon..... tu as effectivement plein de possiblilités donc tout depents de tes gouts et du budget.

Merci a Chriis et Nappe phreatique.

Pour Chriis,

Une solution serait de mettre un poele + prevoir le plancher chauffant pour le moment ou j'en aurais marre de charger ce p... de poele a bois 2 x par jour...
Est ce realiste? Et que mettre comme chauffage d'appoint (1er etage et sdb principlalement)? Il me faudrait sans doute mettre de l'electrique mais qui puisse se re-utiliser quand la PAC sera en place...Je dois aussi perdre une partie des aides (travaux a faire dans les 2 ans?)

Pour Nappe phreatique,

Je crois que tu es vers aulnat mais sur la carte tu apparais au nord de St-Myon???

J'ai cru lire que tu as mis une PAC sur nappe. C'est ce que je pense faire (qd?). La grange que je veux retaper est
situee entre Sy Myon et Artonne sur la riviere Morge. Comme tu dis l'auvergne c'est pas le pole nord mais je suis dans une cuvette et a partir de fin septembre on ne voit guere le soleil...

Cote nappe ca reste flou encore pour moi. Je suis sur une propriete que a exploite il ya une 60aine d'annee de l'eau minerale. J'ai des releves precis du sol sur (18 m ) au niveau d'une source. J'ai un puit vers la maison ainsi qu'un beal (a 1m) + la riviere (a 20 m) => que d'eau.... mais avec tout ca je ne suis pas sur d'avoir ce qu'il faut!

J'ai trouve un releve du BRGM fait sur la propriete du voisin mais ca m'aide peu. Voir ci dessous.

Nature : SOURCE Date de fin de travaux :
Profondeur atteinte (m) : 9.45 Diamètre ouvrage (mm) :
Etat : NON-EXPLOITE,NON-PRELEV. Utilisation :
________________________________________
Niveau d'eau mesuré lors des travaux par rapport au sol (m) : -999
________________________________________
Nombre documents numérisés : Aucun
Nombre mesures piézometriques : Aucune
Nombre d'analyses physico-chimiques : Aucune
________________________________________


Si je fais la manip de pomper en continu dans le puit est ce suffisant dans un 1er temps?
Quel est le debit approx necessaire pour installer une PAC (120 m2 sur 2 etage)?
L'eau de la source (que l'on peut encore deguster de l'autre core de la riviere) est TRES CHARGEE en mineraux...est ce un risque pour la PAC?

Merci a tous.

a+,

[chriis45]

bonjour, le chauffage le moins contraignant sera la plancher chauffant et mur chauffant, puisque tu rénoves c'est ce qu'il faut faire.... l'avantage c'est qu'ensuite tu pourras chauffer tout cela avec n'importe quel système, et effectivement si tu peux attendre deux ans n'hésites pas... déjà je pense qu'il te faut un an pour faire pas mal de travaux.. ensuite si tu mets un poele tu feras ta première année avec ca (quite à faire en haut des appoints avec des petits radiateurs electriques en attendant) et tes deux ans seront passés tu pourras passer à la pac. tu auras ainsi le temps de choisir ce qui te convient le mieux comme système, et dans un an des choses auront aussi evoluéesr sur les produits.... donc.. ne te presses pas, cette "contrainte" de deux ans peut en fait être un avantage sur tes choix futurs.

[fradet]

Chriis,

Je viens de relire rapidos les conditions d'egibilite au credit d'impots.. en fait les 2 ans ne conserne que la TVa a 5.5% si j'ai bien compris.



Par contre je me demande si je pourrais fire passer le PC ???
Peut etre qu'il rentre dans le poste:

• Equipements de raccordement à un réseau de chaleur, alimenté majoritairement par des énergies renouvelables ou par une installation de
cogénération (éligibles qu’à partir de 2006).

[nappe phreatique]

Pour Nappe phreatique,

Je crois que tu es vers aulnat mais sur la carte tu apparais au nord de St-Myon???

Si j'apparais au nord de St Myon, c'est que j'y suis
Plus precisement a Aigueperse, j'ai regardé en zoomant j'ai loupé la maison de presque rien.

Je parle de Aulnat car c'est le CDM de Météo France dans le Puy de Dôme, la station qui sert de ref pour calculer nos deperditions entre autre.

J'ai cru lire que tu as mis une PAC sur nappe.

Non, je VAIS en faire mettre une, nuance

La (les) PAC est commendée, l'installateur est pret, la livraison prevue en première semaine d'octobre, c'est imminant, à moins que d'enormes retards à la livraison ne sevissent, ce qui semble etre le cas pour pas mal de monde

C'est ce que je pense faire (qd?). La grange que je veux retaper est
situee entre Sy Myon et Artonne sur la riviere Morge.

Nappe Phréatique, bien sûr ! La rivière Morge a un tres bel aquifère d'apres ce que j'ai entendu dire, avec des puits qui peuvent donner ... 100 m3/h, à seulement 10 ou 15 metre de profondeur.

Comme tu dis l'auvergne c'est pas le pole nord mais je suis dans une cuvette et a partir de fin septembre on ne voit guere le soleil...

En bord de Morge, c'est plus le climat d'Aulnat que celui des coteaux en effet, avec des températures mini plus froides en hiver, automne, printemps.

Cote nappe ca reste flou encore pour moi. Je suis sur une propriete que a exploite il ya une 60aine d'annee de l'eau minerale. J'ai des releves precis du sol sur (18 m ) au niveau d'une source. J'ai un puit vers la maison ainsi qu'un beal (a 1m) + la riviere (a 20 m) => que d'eau.... mais avec tout ca je ne suis pas sur d'avoir ce qu'il faut!

Franchement, on ne peux pas avoir de certitudes absolues, mais tu es dans un cas hyper favorable, et tu as toutes les chance d'avoir une aquifère encore tres superieur à la mienne.

J'ai trouve un releve du BRGM fait sur la propriete du voisin mais ca m'aide peu. Voir ci dessous.

Nature : SOURCE Date de fin de travaux :
Profondeur atteinte (m) : 9.45 Diamètre ouvrage (mm) :
Etat : NON-EXPLOITE,NON-PRELEV. Utilisation :
________________________________________
Niveau d'eau mesuré lors des travaux par rapport au sol (m) : -999
________________________________________
Nombre documents numérisés : Aucun
Nombre mesures piézometriques : Aucune
Nombre d'analyses physico-chimiques : Aucune
________________________________________

Peu de puits de la région sont bien documentés, pas de soucis.

Si je fais la manip de pomper en continu dans le puit est ce suffisant dans un 1er temps?
Quel est le debit approx necessaire pour installer une PAC (120 m2 sur 2 etage)?

à 3m3/h tu es bon pour cette surface. Autant dire probablement une paille pour les capacités probable de ta nappe. Pour tester il te faut une pompe de ce débit (ça se loue).

Il te faudra peut etre faire un nouveau forage. Je l'ai fait faire à un foreur de la région qui fait surtout du forage profond pour PAC à sonde verticale.

L'eau de la source (que l'on peut encore deguster de l'autre core de la riviere) est TRES CHARGEE en mineraux...est ce un risque pour la PAC?

Mieux vaut mettre un echangeur à plaque intermediaire facile à entretenir (demontable) entre PAC et puits. Du coup plus de pb, juste une petite perte de COP, mais vu la perf des PAC sur nappe, c'est pas un souci.

Bonne chance pour ton projet !

[nappe phreatique]

* Aucune station météo ne couvre cette zone de cotaux, du coup la temperature de ref pour la plaine dans le Puy de Dôme c'est Clermont-Aulnat ou Vichy, aux stations tres froides (bas fond tres gelifs, record à -29°C), et les calculs de puissance de chaudière sont faussés. Une connaissance en a fait l'amère experience avec FG qui lui a installé 3 PAC en série (une tres grande maison) pour une puissance de presque 60kw (et le prix d'un Airbus A380...), du coup il peine à descendre sous 25°C en hiver ... Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Bonjour,

Il a une autre solution construire un chateau à coté de sa maison

En fait il a fait des grands gîtes, c'est pour ça que c'est une installation aussi considérable.

[fradet]

Merci nappe phreatique pour toutes ces infos.

Donc si je puis dire on est presque voisin de PAC (4 a 5 km) ...

Si le puit donne ces qques m3/h, puis je m'affranchir d'un forage ou est il preferable d'en faire un pour gagner qques degres (eau plus profonde) sur la temperature de l'eau (surtout en hiver) et securiser l'appro?

J'ai vu dans certains doc que l'on peut utiliser egalement des eaux de surface (je n'ai que ca!) mais je trouve ca bizarre car la temperature de l'eau en hiver descend drastiquement
Sachant qu'apres renseignement j'ai un droit d'eau , ca m'eviterait des investissements pour le puit / forage etc...
Sais tu ou je pourrai trouver plus de details????

Plus je reflechi a ce projet de pac et plus ca m'emballe . Il faut que je continu la reflexion sur le split a faire entre PAC & Bois (j'en est pas mal de dispo et je souhaiterai egalement utiliser cette ressource via un poele malgre les contraintes que ca entraine) => un dimensionnement judicieux est a trouver...

Il ne reste plus qu'un pb de taille, trouver un job en auvergne => j'y travaille et je me donne 2 ans...

Je te tiens au courant pour ce projet.

J'espere que ca va bien se passer pour ton installation.

Pourrai je te recontacter pour echanger des references (produit / installateur / foreur...)

Encore merci

Ciao,