Consommation électrique

[ctout]

En haut à gauche du DDV32, ce n'est pas une vanne d'isolement, simplement un T pour le montage du vase d'expansion, et le mano + soupape de sécurité.

PS: c'est vrai que le circulateur supplémentaire est surdimensionné, pas optimisé vu trop tard.

[dbercy]

2 circulateurs, c'est 2 fois plus de conso elec (même si la régule permet peut etre d'optimiser en n'en faisant tourner qu'un quand le compresseur ne tourne pas)

Une installation neuves ou on met d'office 2 circulateurs c'est débile, alors qu'en calculant les pertes de charges, on peut dimensionner les tuyaux pour passer avec un seul circulateur !

non, non, c'est faux nappe! pas deux fois plus de conso puisque la puissance de chacun des 2 circulateurs est divisé par 2 par rapport à un seul circulateur, c'est juste une question d'équilibrage de l'installation et éviter ainsi de passer avec un ballon tampon en // comme le font la plupart des installateurs ou des fabricants qui ne veulent pas prendre de risque, surtout en réno!

avec ce système dimplex, aucun risque et on reste en série et la conso est identique avec 2 ou 1 circulateur (plus puissant)!

je pense au contraire que leurs schémas hydrauliques dimplex sont super bien conçus et réfléchis, de loin les plus aboutis permettant une optimisation réelle!

[ctout]

Quand je vois les shémas, les formules, les calculs...

C'est quand même plus compliqué une pac qu'une bête chaudière...

Mais non, mais non, c'est une impression

A part cela pour revenir à ton installation,

Une bonne piste ou une théorie personnelle fumeuse à débattre.
Sauf errreur que corrigera PacOnWeb, le Current Cost n’est pas relié au circuit électrique.

Le current cost affiche une puissance (des Watts) à partir d’une intensité et ne peut que présupposer que le circuit est en 220 ou 230 (1 seule pince) ou 380 ou 400V cas de 3 pinces. (je ne sais pas si le 220 tri existe encore.)

Quelle valeur de calcul utilise-t-il

Peut-on étalonner l'appareil?

Que se passe-t-il si la tension est nettement inférieure ? Dans une certaine limite, le compresseur fonctionne bien sûr et je crois avec une intensité supérieure. Auquel cas le current cost afficherait une puissance supérieure aux valeurs attendues.

Ma réflexion est-elle exacte ? si non, poubelle pour ce post !!!

Si oui, il faudrait mesurer les tensions avec un bon multimètre et les intensités aussi.

[ctout]

Autre possibilité, poubelle ou pas poubelle ???

Autre idée , le current cost ne mesure peut-être que des appareils avec Puissance en Watts (W) =puissance apparente en Volts-Ampères (VA).

S’il ne tenait pas compte d’une consommation d’un moteur triphasé, qui aurait environ 5200VA et afficherait benoitement 5200W ??? (édité : dèjà évoqué par dbercy)


Et s'il y avait une combinaison des 2 posts

[dbercy]

le plus simple serait d'acheter un compteur type tri edf sur ebay et de le mettre au cul de la pac!

[ctout]

le plus simple serait d'acheter un compteur type tri edf sur ebay et de le mettre au cul de la pac!

C'est aussi mon avis pour avoir des valeurs exactes.
Pour mémoire, mais je crois que Paconweb a déjà cette notice EDF:

[nappe phreatique]

2 circulateurs, c'est 2 fois plus de conso elec (même si la régule permet peut etre d'optimiser en n'en faisant tourner qu'un quand le compresseur ne tourne pas)

Une installation neuves ou on met d'office 2 circulateurs c'est débile, alors qu'en calculant les pertes de charges, on peut dimensionner les tuyaux pour passer avec un seul circulateur !

non, non, c'est faux nappe! pas deux fois plus de conso puisque la puissance de chacun des 2 circulateurs est divisé par 2 par rapport à un seul circulateur, c'est juste une question d'équilibrage de l'installation et éviter ainsi de passer avec un ballon tampon en // comme le font la plupart des installateurs ou des fabricants qui ne veulent pas prendre de risque, surtout en réno!

Aie, question maintes fois débattue ici même... Il n'y a JAMAIS de miracle, et la puissance du (des) circulateur n'a pour SEUL but que de vaincre les pertes de charges du circuit correspondant au débit minimum, ou optimum, demandé par la PAC.

On peut le faire avec un circulateur, ou deux, ou "N" circulateurs, il faudra toujours vaincre les pertes de charge, alors de deux choses l'une :

Plutot que d'adapter la puissance du (des) circulateurs aux perte de charge, il vaut mieux, surtout dans du neuf, travailler sur les pertes de charge, les minimiser dans la limite du raisonnable, et travailler avec un seul petit circulateur

Multiplier les organes avec moteur n'est jamais gage de simplicité, donc de fiabilité, quitte à vaincre les perte de charge imposées, autant le faire avec un seul circulateur, quitte à en avoir un à puissance variable (assurant éventuellement un débit plus faible quand le compresseur ne tourne pas pour limiter la conso.)

Physiquement parlant, avec leurs 2 circulateurs et le bypass, Dimplex ne fait pas mieux que Stiebel qui propose le ballon tampon en parallèle, puisqu'ils décident de s'adapter a un circuit à pertes de charge non maitrisée, pouvant êtres élevées, avec des béquilles qui ajoutent de la conso, alors que la SEULE vraie solution pour optimiser cela est de calculer/simuler les pertes de charge et de faire en sorte, en jouant surtout sur les sections de tuyaux, que ces pertes de charges soient vaincues par un tout petit circulateur.

Cela n'est vraiment possible que dans le neuf, en réno il faut s'adapter, d'ou les solutions Dimplex (Circulateur en série et bypass) ou Stiebel (BT en parallèle), mais ces solutions sont parfaitement comparable car elle ne règlent PAS le "vrai" problème (pertes de charge trop élevée), elle ne font qu'adapter la PAC à l’émetteur global de chaleur par des techniques qui donnent des résultats (COPA) identiques (toutes choses égales par ailleurs) à des pouillèmes imperceptibles à l’échelle de notre outil de mesure (les euros dépensés)

Comme toujours, pas de miracles !

je pense au contraire que leurs schémas hydrauliques dimplex sont super bien conçus et réfléchis, de loin les plus aboutis permettant une optimisation réelle!

Les schéma Dimplex sont tres pratiques, mais ils ne font pas de miracles, l'optimisation réele n'est pas là, mais bel est bien dans l'adéquation entre le débit optimum pour la PAC et les pertes de charge à vaincre de l’émetteur global. Le reste, quoi qu'on en dise, c'est des béquilles ! La physique est têtue

[alain30]

alors que la SEULE vraie solution pour optimiser cela est de calculer/simuler les pertes de charge et de faire en sorte, en jouant surtout sur les sections de tuyaux, que ces pertes de charges soient vaincues par un tout petit circulateur.
Comme toujours, pas de miracles !

Nappe, Je me demande si je n'avais pas lu dans tes pensées


Même dans la réno l'on peut faire.
Te rappelles tu de la charade Pierre et Paul en décembre 2009.

Et bien j'ai essayé de tirer certaines leçons de ces échanges: MERCI encore une fois à Flowice et tous les participants à cet ancien post, beaucoup de "forumeurs" te regrettent Flowice.

C'est bien dommage qu'à cause de paroles qui.............j'en suis persuadé ! ont dépassées la pensée de leurs auteurs Flowice ne désire plus participer à ce Forum

Là je pense que je ne suis pas loin du bout des optimisations possible

ICI:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#124510

Cordialement,

Alain30

[Pac on web]

Pour répondre à ctout,il n'y a pas de procédure d'étalonnage pour le Current.

J'imagine, quand on branche trois pinces au lieu d'une sur ce datalogger, qu'il en déduit bien qu'on est en tri et qu'il tient compte de la bonne tension par phase...mais je n'en ai pas de certitude...

Idée

Je viens de faire fonctionner la Pac en mode forcé "2nd générateur de chaleur" via la touche "modus" du Care : le Current affiche une conso instantanée de 5.9 kw pour ma résistance de 6 kilo immergée dans le ballon tampon : cela revient à dire qu'il bien étalonné, non ? et que les mesures sont cohérentes ?

On reste toujours sur l'hypothèse d'une surpression de gaz dans la pac, donc besoin plus de puissance du compresseur, donc surconso, donc usure plus rapide du compresseur ?

[ctout]

...........Idée

Je viens de faire fonctionner la Pac en mode forcé "2nd générateur de chaleur" via la touche "modus" du Care : le Current affiche une conso instantanée de 5.9 kw pour ma résistance de 6 kilo immergée dans le ballon tampon : cela revient à dire qu'il bien étalonné, non ? et que les mesures sont cohérentes ?

On reste toujours sur l'hypothèse d'une surpression de gaz dans la pac, donc besoin plus de puissance du compresseur, donc surconso, donc usure plus rapide du compresseur ?

Bonjour,
Bonne idée, mesure cohérente / puissance annoncée de la résistance, au % près: éventuel problème électrique ou de mesure écarté.
Je rejoins la question résiduelle, le gaz dans la pac; perso, compétence aucune . En stand-by d'avis d'un spécialiste .

[nappe phreatique]

Nappe, Je me demande si je n'avais pas lu dans tes pensées


Même dans la réno l'on peut faire.
Te rappelles tu de la charade Pierre et Paul en décembre 2009.

Exact Alain, même dans l'ancien, on peut améliorer (diminuer) les pertes de charge, mais c'est souvent beaucoup plus compliqué que de le faire directement dans du neuf. Dans mon cas (tuyauterie acier jusqu'à 3 pouces, un bon 9 cm de diamètre), les pertes de charge du circuit sont hyper faibles, C'est une installation qui à l'origine marchait en thermosiphon.

Et bien j'ai essayé de tirer certaines leçons de ces échanges: MERCI encore une fois à Flowice et tous les participants à cet ancien post, beaucoup de "forumeurs" te regrettent Flowice.

C'est bien dommage qu'à cause de paroles qui.............j'en suis persuadé ! ont dépassées la pensée de leurs auteurs Flowice ne désire plus participer à ce Forum

On est beaucoup à regretter le départ de Flowice, mais je suis convaincu que ce départ n'est pas définitif. Vivement le retour de Flow !

Là je pense que je ne suis pas loin du bout des optimisations possible

ICI:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#124510

Yep, excellent exercice de style, un de ceux qui me fait apprécier Chaleurterre !

[dbercy]

salut
à défaut d'avoir une explication sur sa conso élec, pac on web a eu sa dose de cours d'hydraulique et divers..........

[alain30]

salut
à défaut d'avoir une explication sur sa conso élec, pac on web a eu sa dose de cours d'hydraulique et divers..........

Pardon à tous du hors sujet (j'aurais du ouvrir un post)
mais ce ne sont nullement des cours (en ce qui me concerne, car bien incapable de donner des cours) mais simplement un partage d'expérience
Et surtout une théorie (qui ne reste pas qu'une théorie ) car elle est mise en pratique

Cordialement,

Alain30

PS
Pac on web, promis je te donne l'adresse d'eBay pour commander ton compteur

Je te parlerais bien du PV, mais Pascal va encore se moquer et montrer son bâton de modérateur donc: dorénavant: discipline discipline.

[ctout]

...........
Pardon à tous du hors sujet (j'aurais du ouvrir un post)
mais ce ne sont nullement des cours (en ce qui me concerne, car bien incapable de donner des cours) mais simplement un partage d'expérience
Et surtout une théorie (qui ne reste pas qu'une théorie ) car elle est mise en pratique ..................

De l'échange jaillissent la lumière (quelquefois) et la connaissance (souvent).
Le forum go on

[Pac on web]

C'est l'avantage d'un forum, et particulièrement celui-ci, on s'enrichit de l'expérience et du savoir des autres

Alain30, ctout, nappe phreatique, dbercy, you are tous welcome sur ce fil, les digressions sont bienvenues, on en apprend toujours.