auto installation phrt9

Message par **jobarjo** » lun. janv. 30, 2012 12:02 am

Bonjour

Je viens de recevoir ma PAC technibel PHRT9 commandée chez bricodiscount.eu à 990 euros TTC. Enfin un prix raisonnable!

Je tourne actuellement avec un ballon de 1000l avec une résistance électrique de 12kw que je chauffe pendant les heures creuses. Cà fonctionne bien, je chauffe entièrement en heures creuses au dessus de 3degrés ext. Je suis actuellement limité par la puissance des résistances. Je pourrais encore rajouter 3kw de plus pour descendre encore cette limite, mais c'est quand même pas super économique.

Ce ballon était donc une solution temporaire avant de mettre une pac, et me servira de ballon tampon, ainsi que de résistance d'appoint, ou encore de chauffage de secours.

J'ai des radiateurs surdimmensionnés (35 deg pour 0 ext), et mon calcul donne que la PAC va suffir jusqu'à -4 degrés.

Pour des problèmes de bruits de voisinage, je dois placer la PAC à plusieurs mêtres de la maison (je la positionne sur le pignon du voisin pour qu'il soit moins géné, avec un abri pour atténuer le bruit)
Cela implique 6m50 de tuyaux en extérieur + 2m50 en intérieur.

Ma première question est le diamètre intérieur des tubes qui n'est pas spécifié dans la doc. Sachant que les embouts de la PAC sont du 3/4 (20/27), dois-je déduire que du tube de 20-22 suffit?
Maintenant, le choix du tube: cuivre? PER multicouche? ou encore flexibles?
J'ai trouvé des tubes de 4m en 20-22 à 25euros HT.
Mais j'ai aussi trouvé des flexibles de chauffage étirables en inox de 2 à 4m à 30 euros TTC, donc le même prix que le cuivre!
http://www.direct-flexibles.com/tuyau-c ... rable.html
Que pensez vous de l'utilisation de ces flexibles en extérieur?
Cela ferai 2 fois 3 flexibles à mettre bout à bout et à isoler.
Gros gain de temps. Mais il y a multiplication des joints et donc des risques de fuite.
Je ne connais pas le diametre exterieur de ces flexibles, donc pour l'isoler je vais devoir attendre d'en recevoir.

Sinon, au niveau de la mise en service gratuite de technibel. Je n'ai pas trouvé le bon de mise en service. Le distributeur m'a dit que ces PAC ont été achetées sans mise en service, mais que les bons devraient quand même se trouver dans les cartons. Si j'avais su, j'aurais pris une chappée identique au même prix, car ils ont le PDF de la demande de mise en service.
La documentation commerciale de technibel 2011 spécifie clairement que toutes les PAC PHRT comprennent une mise en service gratuite. Dois je demander à technibel une mise en service gratuite, grâce à çà?

Merci d'avance.

Message par **VincentN** » lun. janv. 30, 2012 1:20 am

Bonsoir,
Pour la liaison extérieur, si les tuyaux sont enterrés, inutiles de penser à les isoler dans de la gaine type Armaflex. Une fois en terre, celle-ci sera gorgé d'eau et n'isolera plus rien.
Si ce n'est pas enterré, ça peut se faire mais vu la longueur cela ne sera pas top, sauf à en mettre 15 couches.
Il existe de vraies gaines extérieur, pour mettre en terre ou non.
Voilà ce que j'ai mis chez moi :

Là c'est en DN50 mais ça existe aussi en DN40, certainement moins cher.

À propos du DN des tuyaux, ne lésine pas sur la section. Tu as de la longueur et mieux vaut faire fonctionner le circulateur de la PAC au mini pour améliorer le COP, tout en s'assurant que le condenseur ait le débit suffisant.

Sinon, pour la mise en service gratuite, avec une PAC à moins de 1000 roros il ne faut pas rêver non plus.
À mon avis il faudra mettre la main à la poche… ou s'en passer. À voir ce que cela influe sur la garantie, je ne sais pas.

Bon chantier

Message par **jobarjo** » lun. janv. 30, 2012 8:50 am

Délirant ton truc! DN50!
Elle fait 50kw ta pac?
Cà doit couter plus cher que ma pac çà! Cà se trouve ou?

DN20 c'est pas assez alors?

La liaison ne sera pas enterrée, elle passera le long d'un muret, derrière des tuyas sur 4m50 puis 1m50 sous un abri en bois que je vais bricoler. 3 angles à 90...

J'avais pensé à 2 couches d'isolant.

La mise en service apporte 1 an de garantie main d'oeuvre en plus des 2 ans pièces et 3 ans compresseur. Je vais quand même tenter quelque chose. J'aurais du prendre chappée...

Message par **VincentN** » lun. janv. 30, 2012 9:45 am

Bonjour,

jobarjo a écrit :
Délirant ton truc! DN50!
Elle fait 50kw ta pac?

Non, ±20Kw.
Mais le constructeur (Ciat) préconise du DN50 si PE ou 42 si Cu.
De toute manière, tu as tout intérêt à sur-dimensionné (dans la limite du raisonnable) cette liaison pour avoir le meilleur débit possible et ainsi obtenir le meilleur COP (baisse de la vitesse du circulateur, delta T° au condenseur plus faible).

jobarjo a écrit :Cà doit couter plus cher que ma pac çà! Cà se trouve ou?

Oui, ça coûte assez cher… mais je ne saurais t'en donner le prix au ml, désolé.
Ça se trouve chez PUM Plastic entre autre.

jobarjo a écrit :DN20 c'est pas assez alors?

Regarde la doc de ta PAC mais, avec de plus 3 angles à 90°, du 20 me semble faible.

jobarjo a écrit :La liaison ne sera pas enterrée, elle passera le long d'un muret, derrière des tuyas sur 4m50 puis 1m50 sous un abri en bois que je vais bricoler. 3 angles à 90...

J'avais pensé à 2 couches d'isolant.

Il faut aussi gainer l'ensemble pour éviter que l'isolant soit humide, sans quoi il perd une grande partie de ses propriétés isolante.

jobarjo a écrit :La mise en service apporte 1 an de garantie main d'oeuvre en plus des 2 ans pièces et 3 ans compresseur. Je vais quand même tenter quelque chose. J'aurais du prendre chappée...

Même si tu dois encore rajouter 400€ (le prix moyen d'une mise en service chez la plupart des constructeur) ton installation restera tout de même une bonne affaire.
En tout cas, qui dit mise en service ne dit pas acceptation de tout. Il faut bien vérifier la doc pour que le montage soit recevable et que tu puisse jouir de cette garantie.

Message par **jobarjo** » lun. janv. 30, 2012 11:35 am

Merci pour tes réponses.

Je commence à comprendre la doc.
Ils spécifient un débit nominal de 1.22m3/heure (20l/min, 0.34l/s), ainsi qu'une courbe de pression du circulateur en fonction de la vitesse (1,2 ou 3)
A moi d'en déduire la section en fonction de la longueur et vitesse. Les tuyaux attaquent directement mon ballon, donc la perte de charge se fera uniquement dans la liaison.

pour 1.22m3/h, on obtient sur la courbe
22kPa en vitesse 1
47kPa en vitesse 2
60kPa en vitesse 3

En gros, si je veux mettre la vitesse 1 pour économiser de l'électricité, il faut une grosse section.
Sauf que je ne trouve pas de courbes de débit par rapport à section et longueur.

0.34l/s çà fait environ 1m/s dans une section de 20mm

Message par **VincentN** » lun. janv. 30, 2012 11:54 am

Re,
hélas pour toi je suis une bille en calcul de pertes de charge

Mais n'oublis pas que tu vas aussi ajouter des vannes de sectionnement qui vont entrainer un peu de perte. À celles-ci s'ajoute les angles à 90°… bref, si tu ne veux pas d'ennuis, sur-dimensionne.

Sinon, la section Technibel du forum est assez fournie.
Tu pourras peut-être y trouver des exemples pour te guider.
Regardes du côté des installations :
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... es_membres

Message par **jobarjo** » lun. janv. 30, 2012 12:18 pm

Bon, j'ai trouvé un abaque
ici

22kPa çà fait un peu plus de 2.2m de colonne d'eau.
pour 18m de tubes, çà fait 12.2cm de colonne d'eau par metre.
Ce qui donne un diametre interne cuivre de 28mm.

En vitesse 2, on a 26cm de colonne d'eau par mêtre, ce qui donne un diametre d'environ 23 et quelques.
En vitesse 3, le diametre passe vers 22mm.

Donc en tube cuivre diam interne 26, je devrais m'en tirer en vitesse 2.
D'ailleurs, ca me fait penser que la forme rugueuse du flexible étirable doit ajouter des pertes de charges non négligeable.

Le problème, est que ma cintreuse fait du diametre 22 max... Je suis un peu coincé.

Je me demande si je vais pas rapprocher la PAC, quitte à l'insonoriser un max. Mais à 4m de la terasse des voisins, çà va être chaud.

Message par **VincentN** » lun. janv. 30, 2012 12:39 pm

Attention !
Insonoriser une PAC c'est bien mais il ne faut pas que cela nuise à son fonctionnement.
Il ne faut donc pas l'enfermer dans un caisson et bien laisser la circulation du flux d'air.
Sinon, si tu pars sur du Cu de 28 et vu que tu n'as que 3 angles à faire tu peux peut-être te passer de la cintreuse et braser des pièces d'angles ?

Message par **jld82** » mar. janv. 31, 2012 9:23 am

Bonjour
La "mise en service" Technibel est payante et imposée par Technibel aux distributeurs.
J'ai payé 330euros H.T. / 395euros TTC en 2008.
Sans celle-ci adieu la garantie.

Je suis tombé sur un individu (frigoriste?) qui n'aimait pas les auto installateurs et qui a fait une max pour essayer de casser la PAC (RDV pris à 8h du matin et décalé à 14h en Aout) , panne ventilateurs (ECH210 HS) et chauffage avec T° extérieure à 35° pendant 30mn sans ventilation , compresseur cassé l'année suivante et échange sous garantie avec 2 LRAR comme seul coût.
Alors garantie ou pas à toi de voir.

A+

Message par **jobarjo** » mar. janv. 31, 2012 10:03 am

Bonjour

Technibel m'avait dit que la garantie pièce 2 ans et compresseur 3 ans était valide même sans la mise en service, et que celle ci apportait 1 an de garantie main d'oeuvre en plus.

Mais bon, c'est sur que remplacer un compresseur soi même, c'est pas top. Je vais essayer de voir avec eux.

Je vais finalement surement choisir du tube en PER multicouche isolé DN32 avec 13mm d'isolant.
J'en ai trouvé à 180 euros TTC les 25m. Il semble qu'il y a une couche étanche autour.
Avec les raccords à compression (sans outil), je devrais m'en tirer pour une quarantaine d'euros en plus.
J'ai jamais pratiqué le multicouche ni PER, mais il parait qu'on peut cintrer le multicouche à la main, avec un assez grand rayon de courbure.
J'essaierai de limiter les angles. Je pense que je peux en supprimer 2.