PAC LI40 en MEUSE

[ctout]

..
Il est vrai que le prix des gros abonnement a baissé, en 2008, le 36 kW HP/HC coutait dans les 1300 euros/an !! Maintenant, c'est 762 euros/an !!
......

et 572€ en Tempo: pourvu que ça dure. , rien n'est moins sûr.

En revanche, ce qui est sûr et tu le sais, il faut modéliser en fonction du profil de chaque consommation, et c'est très surprenant : coût quasi identique dans mon cas (21.000kWh)



(merci Elf pour les calculs que tu nous proposes).

http://itow.fr/itow/index.php?r=histoEn ... 1268924229

[alain30]

@ alain: t'es sérieux qd tu dis que des murs de 60cm en pierre c'est moins que 5cm de laine??

Arrête de "picoler Baltarius", peut être veux tu noyer ta déception "DIMPLEX" mais ce n'est pas moi mais Nappe qui te dis cela
La Qualité d'isolation d'un matériau se caractérise par le coefficient de conductivité thermique λ (Lambda) en W//m.°C
Plus la conductivité thermique est faible, meilleur est le pouvoir isolant.
Exemple :

Pierre = 1.6 W//m.°C
Laine de Roche = 0.040 W//m.°C
R mesure la résistance Thermique: plus R est grand meilleur est l'isolation ( la résistance au transfert de T°C.
Sachant que R= Epaisseur/ λ

Exemple Mur en pierre :
De 0.6 M d'épaisseur
Avec un coefficient de conductivité thermique de la pierre de 1.6 W//m.°C
R= 0.6/1.6 =0.375 m².°C./W
Avec de la laine de roche:
0.015 m (1.5 cm) d'épaisseur
Avec un coefficient de conductivité thermique de la laine de roche de 0.040 W//m.°C
R= 0.015/0.040 =0.375 m².°C./W

Donc 1.5 cm de laine de roche est aussi efficace que 60 cm de pierre en pouvoir isolant

Nappe était dans le vrai

(mais bien sur pas en déphasage)



Conclusion:
en été reste chez toi, en hiver va squatter une villa BBC


Cordialement,

Alain30.

[baltarius]

non mais arretez de me faire passer pour une pince! ^^

ce que je veux dire c'est que si j'augmente mon abonnement je pourrais avoir la résistance..ok! Mais l'eau sera quand même au maximum de 58° ce qui semble trop juste par très grand froid....

Donc mon raisonnement est:
1: je grossi mes radiateurs pour qu'ils chauffent mieux à même T° d'eau.
2: je change le circulateur pour que l'eau transite plus vite partout
3: je nettoie ma tuyauterie et la protège contre les dégradations (au passage je mets un pot à boues pour protéger ma PAC)
4: wait and see.....si l'hiver prochain il fait encore -15° et que mes nouveaux radiateurs ne suffisent pas, j'appellerai EDF pour monter mon abonnement!

[dbercy]

as tu essayé de rappeler mr Ch***** de Dimplex, histoire de vérifier à nouveau la pac et les réglages? moi ça me semble curieux qu'une telle pac ne puisse pas chauffer correctement 300 et quelques m²!!

[nappe phreatique]

as tu essayé de rappeler mr Ch***** de Dimplex, histoire de vérifier à nouveau la pac et les réglages? moi ça me semble curieux qu'une telle pac ne puisse pas chauffer correctement 300 et quelques m²!!

Franchement, chez moi, la 40 TU seule, elle aurait aussi calé vers -5/-7°C, voire un peu avant...(déperditions trop élevées)

Pascal, tu connais bien les grandes maisons, mais pas les grandes maisons spéciales "passoires énergétiques" ou

Et Baltarius, en terme de qualité d'isolation, est plus proche de mon cas que du tiens, sauf que moi, j'ai l'aquathermie à 15°C, ça sauve tout, et lui, il a une aéro, et même la meilleur sur le marché, ça cale.

En résumé, vaut mieux la maison de Dbercy et la PAC de Nappe Phréatique, pas de chance, Baltarius a la maison de Nappe phréatique et la PAC de Dbercy

Sinon, Baltarius, ton dernier post montre que tu pige de mieux en mieux la problématique, saut que tu as oublié 5) Isoler encore (même à mettre en 1).... Je suis certain qu'en creusant un peu, tu doit avoir encore pas mal de marge de manœuvre sur l'isolation.

[baltarius]

dbercy, je ne sais pas si c'est toi qui connait M. CH***** mais si c'est le cas, dis lui que j'attends toujours sa visite par grands froids promise et qu'il réponde à mes 5 ou 6 derniers appels aussi.....

Pour nappe phréatique:

je sais que je peux encore isoler une vaste surface juste au dessus de la zone où j'ai vraiment eu froid...mais le soucis c'est que çà passe alors pas de gros travaux onéreux (il me faut d'abord changer la toiture qui pourrait encore me faire 5ans)...
je me dis donc que le mieux est de gonfler la taille des radiateurs dans cette zone.....Comme ça même si je n'augmente pas la T° de l'eau j'aurais qd même une T° générale plus douce....
Je vais voir à améliorer l'isolation de ma verrière (autre point noir dans la maison) mais là aussi....je n'ai pas les moyens ni l'envie de changer la baie en simple vitrage/metal par du double vitrage!

[dbercy]

dbercy, je ne sais pas si c'est toi qui connait M. CH***** mais si c'est le cas, dis lui que j'attends toujours sa visite par grands froids promise et qu'il réponde à mes 5 ou 6 derniers appels aussi.....

je l'ai croisé sur le salon interclima mais à chaque fois il était occupé avec des installateurs et je n'ai pas réussi à lui parlé de ton cas!
néanmoins, je me suis permis d'envoyer un mail chez dimplex pour que lui soit transmis ce post !

[baltarius]

et???

parce que de mon côté pas de nouvelles!^^

[dbercy]

et???

parce que de mon côté pas de nouvelles!^^

bah, comme dab! aucun retour!!
j'avoue être un peu déçu du suivi et de la com chez Dimplex!
Beaucoup plus d'écoute chez d'autres comme Alpha innotec ou anthalpie, eux ont su évaluer l'importance de ce qui se dit sur la toile et notamment sur ce forum!

[baltarius]

mouais...cela confirme ce que j'ai tout de suite pensé de Dimplex: ils ont du matos de qualité mais n'ont pas l'envergure!!

Ce ne sont que des guignols qui veulent se faire passer pour des pros!

Bref, passons.....

J'ai quelques modifications à faire sur mon installation: pot à boue à mettre, changer le circulateur pour un plus puissant, changer qq radiateurs trop petits pour les pièces.

J'aimerais savoir ce que je dois faire pour protéger ma PAC pendant ces travaux, sachant que l'installation va être désembouée (encore!) avant de recevoir un produit de protection une fois propre (enfin!)?

Ce n'est pas l'installateur qui va faire ces travaux, trop nul je ne veux plus le voir chez moi!

j'aimerais donc avoir s'il y'a des précautions à prendre.....?

Pour le moment ma PAC est en mode normal.....(elle chauffe quoi)

[nappe phreatique]

mouais...cela confirme ce que j'ai tout de suite pensé de Dimplex: ils ont du matos de qualité mais n'ont pas l'envergure!!

Sans vouloir prendre la defence de Dimplex, ce n'est pas leur travail ! Eux, ils fabriquent des PAC, et les vendent à des installateurs via le reseau de distribution.

C'est à l'installateur de prendre ses responsabilités, et, si il n'a pas les épaules, (pour un cas comme le tiens, tres peu ont "les épaules"), les installateurs doivent se faire seconder par un vrai BE (payé !!), qui fournit le dimentionnement du materiel, des emetteurs, ainsi qu'un plan de réalisation, et, si necessaire, doit pointer les faiblesses (radiateurs sous dimentionnés, isolation insuffisante...) et proposer des solutions (agrandissement radiateurs, isolation, appoint chaudière, elec...) réalisables actuellement, ou à prevoire.

Dans ton cas, il eu été d'une simplicité biblique d'utiliser la chaudière en relève bivalent parrallele (assurance de confort, ou par l'appoint elec), et pointer les radiateurs/isolation insuffisants à ameliorer ulterieurement, le temps de se refaire une santé financière, mais en SACHANT OU l'ON VA !

J'ai quelques modifications à faire sur mon installation: pot à boue à mettre, changer le circulateur pour un plus puissant, changer qq radiateurs trop petits pour les pièces.

J'aimerais savoir ce que je dois faire pour protéger ma PAC pendant ces travaux, sachant que l'installation va être désembouée (encore!) avant de recevoir un produit de protection une fois propre (enfin!)?

Ce n'est pas l'installateur qui va faire ces travaux, trop nul je ne veux plus le voir chez moi!

j'aimerais donc avoir s'il y'a des précautions à prendre.....?

Pour le moment ma PAC est en mode normal.....(elle chauffe quoi)

Trouver un frigoriste compétant (pas toujours facile, j'en connais pas mal, mais en Auvergne...ça fait loin....) qui assurera les modifications ET l'entretient, et sera votre interlocuteur de confiance pour votre installation.

[ummolae]

Trouver un frigoriste compétant (pas toujours facile, j'en connais pas mal, mais en Auvergne...ça fait loin....) qui assurera les modifications ET l'entretient, et sera votre interlocuteur de confiance pour votre installation.

Bonjour

Si, déjà l'installation était correctement réalisée, il n'y aurait quasiment plus d'entretien à prévoir, l'installation de notre collègue Baltarius à présentée dès le départ des défauts importants de conception, dont les plus importants :

1 - sous dimensionnement des radiateurs
2 - absence de nettoyage sérieux sur une installation ancienne avec chaudière haute température
3 - isolation de la maison à revoir.

Maintenant, c'est à lui de voir et faire le nécessaire si possible, je suis sur qu'il y a des techniciens compétents sur son secteur, il faudra sans doute les surveiller de près pour qu'il fasse un boulot correct, un frigoriste n'est même pas nécessaire pour ces travaux.

[baltarius]

oui oui...je ne cherche même plus à accabler dimplex ou mon installateur....je veux juste corriger les erreurs et problèmes rencontrés.

donc ma question reste la même: y'a t'il des précautions à prendre avant de lancer ces travaux? isoler la PAC avec les vannes? la vidanger en même temps que le reste de l'instal? etc...

Ce matin je reçois ma facture EDF......soit je pige rien, soit ils ne savent pas faire de relevés!! Ils m'annoncent moins de 9000kw de conso (hp+hc) alors que rien que la pac en a consommé 22000 sur la période!!!!

j'avoue ne pas comprendre....

(edit)

et je viens de comprendre (je les ai eu au tel entre temps): ces ânes ont oublié de prendre en compte leur relevé....je passe d'un remboursement de 350 euros à leur devoir + de 2000€!!!

donc cette année (mars à mars) cela m'aura coûté 3600€ pour chauffer et éclairer ma maison...............+ 1326€ de fioul en janv-fev à cause des retards de travaux....(il m'en reste un peu en cuve)

en moyenne sur 2009-2010: j'en payais 4500-5000€ avec le fioul + 600-1000€ d'élect (ballon + conso cuisine et eclairage)

l'économie serait donc de 1500 à 2400€ au mieux....mon instal m'a couté 36000€...je suis déprimé!
15 à 24 ans!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je suis entre 2600 et 3000€/an de chauffage....on est TRES loin des promesses du commercial Dimplex qui m'assurait: 3.5€/m² soit moins de 1500€/an..............!!

On frôle l'ratatouille !!

[w36xb2w]

Bonjour
Ton commercial t'a largement menti 1500 E/an c'est en gros 11000 Kw.
soit pour mes 267m3 j'en suis à 5800 Kw à 21° et 1200 ECS fait la règle de 3 pour ta maison.5800/267m3*1100m3=23900 Kw soit 3100 Euros /an, On n'est pas très loin de ce que tu constates.
Je te signale que le commercial Dimplex qui était venu me proposé sa PAC sans ECS disait exactement la même chose 70% d'économie par rapport au fioul soit 1600 L à l'époque à 0.83=1328 Euros *30%=398 Euros avec PAC soit arrondi 2800 Kw cherche l'erreur il manque 3000 Kw et je ne pense pas que ma PAC soit moins performante que la Dimplex de plus de 50%

[ummolae]

donc ma question reste la même: y'a t'il des précautions à prendre avant de lancer ces travaux? isoler la PAC avec les vannes? la vidanger en même temps que le reste de l'instal? etc...

Bonjour

Je compatis à ton problème et triste que cette belle installation ne donne pas les résultats escomptés, je pense que tu t'es un peu polarisé sur la Société Dimplex qui "aurait peut être due répondre à ta demande", malheureusement un constructeur de matériel n'a pas spécialement à répondre au consommateur, il "devrait" y avoir des personnels qualifiés pour l'installation, la mise en route et les réglages en tous genres nécessaires au bon fonctionnement.

Ce débat a déjà été fait sur ce forum, à savoir qu'il n'y a pas de compétence en dehors du constructeur, c'est le quasi désert technologique et c'est bien dommage pour ce matériel qui sera abandonné par le consommateur si cela ne change pas.

Pour répondre à ta question, oui, il faut séparer la PAC de l'ensemble du système hydraulique, le traitement ne sera pas le même, ta PAC à juste besoin d'être rincée et purgée des boues circulantes, pour la partie hydraulique ancienne, il va falloir faire une désincrustation des dépôts anciens qui se trouve dans le corps de chauffe de la chaudière , dans les radiateurs et dans la tuyauterie et ensuite mettre dans l'eau de circulation un produit anti-oxydant.

Si tu veux réduire ta facture, ,il te faudra reprendre le dimensionnement des radiateurs, 35/40 °C pour 20°C intérieur et 0°C extérieur, en dessous, il sera impératif de faire fonctionner la relève et si possible corriger les défauts d'isolation.