le prix moyen du kwh marginal est à 0,13€

Message par **MHz** » mar. juin 05, 2012 11:37 am

Bonjour à tous,
oui tout augmente mon pov monsieur, et si vous n'y faites pas attention ca passe meme à plus.
Suite au passage/blocage de mon compteur sur la pointe ( tarif fort en EJP) depuis dimanche, j'ai bien sur signalé l'incident à EDF et ERDF.
Là on va doucement vers l'ubuesque : c'est EDF qui facture( ils proposent de m'envoyer un technicien pour vérifier mon compteur!), mais c'est ERDF qui est responsable des impulsions qui font basculer les compteurs d'un tarif à l'autre.
Je n'ai pu contacter EDF que par Tel ( plus de mails, pas de traces écrites), par contre j'ai pu faire une réclamation par formulaire chez ERDF. délai moyen de prise en compte 1 mois!

Du coup j'ai repris ma calculette et surprise, les #différents abonnements sont maintenant quasi equivallents ( et peut etre meme plus chers pour les abos à tarif variables)- ils ont du y passer un sacré bout de temps à les peaufiner ces tarifs

Voici un petit tableau excel de synthèse, qui permet de faire des simulations ( % tarif HP/HC, puissance souscrite) pour une consommation annuelle et puissance données.
lien : https://docs.google.com/open?id=0B4mbiP ... 0w5cU14bGc
(nb : dans la page google, il y a un menu FILE, le selecter et aller au sous-menu download pour le récupérer)
Du coup j'obtiens avec mes releves saison 2011-2012
prix moyen kwh tarif BASE=0,133
prix moyen kwh tarif HP/HC =0.128
prix moyen kwh tarif Tempo =0.091
prix moyen kwh tarif EJP=0.120

Pour mon cas personnel le prix marginal moyen du kwh est donc à 0.12€,( ce prix moyen intègre l'abonnement annuel et s'obtient en divisant le cout annuel par les kwh HP/HC consommés)... et je crois que je vais devoir prendre soit du tempo, soit un abo de BASE avec 9KW de puissance.( et utiliser mes relais de commutation HP/HC pour faire du delestage si besoin.-
C'est la qu'un an de releves avec itow va nous etre tres utile cf http://itow.fr/itow/index.php?r=histoTa ... 1318259575
ou encore cf moyenne hebdomadaire de puissance consommée en fevrier 2012

Qu'en pensez-vous?

Message par **w36xb2w** » mar. juin 05, 2012 5:16 pm

Bonjour
Voici mon calcul

Message par **MHz** » mar. juin 05, 2012 5:52 pm

w36xb2w a écrit : Voici mon calcul

merci pour ces infos qui montrent que le prix moyen du kwh grimpe audessus de 0,13. Mais j'ai pas tout compris :
vous avez plusieurs formules au cours du temps?
Ce qui serait interessant c'est le prix moyen du kwh sur la saison 2011-12 :

* avec les tarifs tempo. ( releves réels)
* avec les tarifs HP/HC ( à partir des releves déduits de ceux du Tempo)
* avec le tarif de base

La question que je me pose est-il rentable de jouer au jeu des tarifs HP/HC, alors qu'ils adaptent les tarifs de facon à percevoir le meme CA quelque soit la formule!
J'ai refait les calculs avec vos consommations, ( et corrigé une erreur dasnune formule) du coup j'obtiens
prix moyen kwh tarif BASE=0,152
prix moyen kwh tarif HP/HC =0.147
prix moyen kwh tarif Tempo =0.109
prix moyen kwh tarif EJP=0.147
on a donc les tarifs BASE? HP/HC et EJP qui sont equivallents et seul le tarif Tempo qui a un avantage. Cet avantage est encore plus notable lorsque la consommation anuelle augmente

Message par **w36xb2w** » mar. juin 05, 2012 7:36 pm

MHz a écrit :
w36xb2w a écrit : Voici mon calcul
merci pour ces infos qui montrent que le prix moyen du kwh grimpe audessus de 0,13. Mais j'ai pas tout compris :
vous avez plusieurs formules au cours du temps?
Ce qui serait intéressant c'est le prix moyen du kwh sur la saison 2011-12 :
* avec les tarifs tempo. ( relevés réels)
* avec les tarifs HP/HC ( à partir des relevés déduits de ceux du Tempo)
* avec le tarif de base

La question que je me pose est-il rentable de jouer au jeu des tarifs HP/HC, alors qu'ils adaptent les tarifs de façon à percevoir le même CA quelque soit la formule!
J'ai refait les calculs avec vos consommations, ( et corrigé une erreur dasnune formule) du coup j'obtiens
prix moyen kwh tarif BASE=0,152
prix moyen kwh tarif HP/HC =0.147
prix moyen kwh tarif Tempo =0.109
prix moyen kwh tarif EJP=0.147
on a donc les tarifs BASE? HP/HC et EJP qui sont équivalents et seul le tarif Tempo qui a un avantage. Cet avantage est encore plus notable lorsque la consommation annuelle augmente

Bonjour
Je ne suis pas chez EDF
D'autre part je ne calcule pas tous les tarifs avec la même puissance au compteur
Base 12kva + fioul
Hp/HC 15 kva PAC
base 18 kva Radians
Pour ejp c'est une évaluation sans prétention à patir de plusieurs données piquées sur le net
Seules Hp/Hc et base m'intéressent car je compare à partir de mes consos que je connais depuis, 31 ans.
Une question:
comment peux tu calculer le CTA, CSPE et TSPE puisque introuvables et formules modifiées depuis janvier et vont encore l'être en juillet?
Tous ca pour qu'on ne s'y retrouve plus du tout.
J'ai ma facture et c'est coton, il faudrait maintenant faire le calcul sur une année de juillet à juillet
1090.98/7968=0.137 E/kw à comparer avec mon calcul 0.151 du fait du changement de calcul de tspe et cspe en cours d'année et que je n'ai pas intégré du fait de l'inconnue ainsi que de la période de relevé de compteur qui n'est pas la même ( je vais du 1/1/2011 au 31 12 2011)
Ma facture 2011

Un calcul passage de 12 Kva a 15 Kva
CSPE 0.0045 Cts Kwh
ma dernière facture fait état de
Taxe départementale 4 % d'une valeur d'origine inconnue (assiette147.36)=5.89
Taxe départementale 0.003 du kw du 01/01/2011 au 04/10/2011=18.19
Taxe communale nulle du 01/01/2011 au 04/10/2011=0
CSPE 0.0545 du 06/10/2010 au 31/12/2010=08.57
CSPE 0.0075 du 01/01/2011 au 30/07/2011=34.64
CSPE 0.0090 du 31/07/2011 au 04/10/2011=13.01

Voici comment évolue
La CSPE est payée par tous les consommateurs finaux d'électricité, avec un plafond pour les consommateurs des industries électro-intensives. Elle s'élevait à :

4,5 €/MWh de 2005 à 2010 ;
7,5 €/MWh en 2011, car elle ne parvenait plus à couvrir les charges subies par EDF.
9 €/MWh au 1er semestre 2012,
10,5 €/MWh au 2ème semestre 2012 (loi de Finances rectificative 2011)

Combien coûte la TCFE?
La TCFE a un mode de calcul complexe que nous présentons ici:
- Les communes fixent un coefficient de TCCFE entre 0 et 8,12.
- Les départements fixent un coefficient de TDCFE entre 2 et 4,06.
La plupart des départements et des communes choisissent le maximum, soit un coefficient total de 12,18.
- La formule est ensuite 0,75 x (coefficient communal + coefficient départemental) euros / MWh de consommation.
- Le taux maximal (et généralement constaté) s'élève donc à 9,135 euros / MWh en 2012.
- Avec un MWh hors taxes de l'ordre de 90 euros pour les particuliers, cette taxe s'élève à environ 10%.

Message par **MHz** » mar. juin 05, 2012 11:05 pm

plus besoin de s'encombrer de CTA, CSPE et TSPE puisque il a été decider de rendre lisible les factures.
le prix TTC du kwh est maintenant donne sur cette page web du site d'edf
http://particuliers.edf.com/abonnement- ... 47798.html
Je suis parti de la pour faire ma calculette xls.

Bon moi j'ai mes releves HP/HC pour mon Abo EJP. ET je dois faire des hypothèses pour un tarif Tempo ou HP/HC. C'est pour ca qu'il est important d'echanger .

Pour ma part, je n'ai les HC qu'entre 1H et 7H du matin, et une consomattion tres reduite à ces heures

Message par **w36xb2w** » mer. juin 06, 2012 10:07 am

Bonjour
S'il faut plus s'encombrer des CTA CSPE TCFE pourquoi sont elles détaillées sur la facture? A mon avis c'est pour les faire évoluer en cours d'année et donc le prix du kwTTC varie constamment.
Donc pour mes calcul je prend le plus défavorable pour une année sachant qu'en réalité ca me coute moins.
J'ai fait le calcul Hp/HC avec les valeurs EDF ce qui donne 0.1312*5383 +0.0895*2013 +225.47=1111.883
prix ttc du kw 1111.883 /7396=0.150 différent de ton calcul et pas loin de mes 0.151

Message par **MHz** » mer. juin 06, 2012 12:48 pm

Non, non tu verras sur ta prochaine facture ca devrait etre plus clair ( post que j'ai lu il y a qq temps, et dont je ne trouve pas de suite la référence)
Pour moi :

* prochaine facture au nouveau format? fin Juin
* et j'ai décidé de résilier mon ejp et de passer à Tempo.

La page d'EDF dont la ref est donnée plus haut donne bien les tarifs TTC des kwh selon les horaires et les abonnements. Au final c'est Tempo qui semble donner le kwh moyen le moins cher.( mais au prix d'un régime drastique durant les jours rouges!)
Comme je suis déja configuré avec l'EJP ( les jours rouges sont les memes ), et en plus les HC sont de 22H à 6H ( 1H-7H sous EJP), je devrais pouvoir mieux m'en sortir avec le Tempo
rdv dasn un an pour un 1er bilan.

Evidement le kwh moyen marginal est un peu plus cher si conso inférieure à disons 10000kwh.
Bon moi avec le solaire je suis passé de 16500/17000 à environ 13500kwh/an et j'arrive à un kwh entre 0.12 et 0.13

Il faut bien se memoriser cela car juqu'à présent on nous martelait que le kwh était à au environs de 0.1
L'augmentation moyenne est alors plutot de l'ordre 30% en 3 ans .

Du coup lorsqu'un de vos appareils menagers reste allumé 24h/24H ( exemple lave-vaisselle, télé ou micro-ondes affichant l'heure [consommation en vielle entre 15 et 20W) il faut savoir que
1W branché en permanence sur un an c 'est

* 1.138€ si kwh à 0.13
* 1.31€ si kwh à 0.15

Message par **MHz** » mer. juin 06, 2012 1:17 pm

voici le post qui annonce la nouvelle facture simplifiée
http://www.leparisien.fr/economie/energ ... 936025.php

Message par **w36xb2w** » mer. juin 06, 2012 1:19 pm

Bonjour
L'abonnement intervient beaucoup pour les faibles consos
exemple 15 kva =225.47 /7396kw=0.030 si je consommais les 16000 sans PAC ca donnerait 225.47/16000=0.014
0.12+0.03=0.15 avec PAC mais 0.12+0.014=0.134 auparavant

Message par **dbercy** » lun. sept. 03, 2012 11:01 am

salut

je ne trouves pas les mêmes couts avec itow:

9,2cts ttc en tempo sans l'abonnement depuis le 1er février!

Message par **MHz** » lun. sept. 03, 2012 12:55 pm

bonjour,
moi je rajoute tjrs le cout de l'abo dans mes calculs. Là ça nous fait 152/5400 =~0,028 d'où 0,12 plutôt que 0,9!

Pour ma part je suis à 3500 kwh /an de chauffage PAC ca nous fait alors du ~0,04 par kwh pour l'abo

Evidemment plus on consomme plus la part des couts fixes diminuent, si on prend une conso moyenne de 15000 kwh/an pour un foyer on arrive qd meme à 0,01 pour l'abo.

En résumé pour un cout apparent du kwh marginal à 0,1 on arrrive bien souvent en fait à du 0,12 ou 0,13 consolidé.

Message par **dbercy** » lun. sept. 03, 2012 1:04 pm

MHz a écrit :bonjour,
moi je rajoute tjrs le cout de l'abo dans mes calculs. Là ça nous fait 152/5400 =~0,028 d'où 0,12 plutôt que 0,9!

avant de passer à la pac, mon abonnement était strictement identique, je n'ai rien changé donc aucun surcout au passage à la pac donc pourquoi imputer l'abonnement au chauffage (qui ne représente que 50% de ma conso)?

Message par **w36xb2w** » jeu. sept. 06, 2012 9:19 am

dbercy a écrit :
MHz a écrit :bonjour,
moi je rajoute tjrs le cout de l'abo dans mes calculs. Là ça nous fait 152/5400 =~0,028 d'où 0,12 plutôt que 0,9!
avant de passer à la pac, mon abonnement était strictement identique, je n'ai rien changé donc aucun surcout au passage à la pac donc pourquoi imputer l'abonnement au chauffage (qui ne représente que 50% de ma conso)?

Bonjour
Pourquoi l'ajouter car il est trés rare les utilisateurs qui ne sont pas obligé de changer de tarif.
Perso je n'ai presque pas changé car j'étais en tri et tout électrique depuis 1981, j'ai juste passé de 18 a 15 car en dessous plus rien ne peut fonctionner simultanément.
Donc on devrait ajouter la différence entre le tarif nécessaire jusqu’à présent avec celui nécessaire pour la PAC