DAIKIN 16KW HT+ECS200+BALLON TAMPON 200L maison de 200m2

[olivier59]

Petit rappel sur mon installation, ma situation géographique, réglages loi d'eau, conso annuelle
Désolé pour les photo, ma chaufferie est trop petite pour que puisse les prendre correctement, afin de voir l'installation.Donc en résumé :

PAC DAIKIN 16KW HT +ECS 200L +BALLON TAMPON 200L installait en Aout 2010 dans la région du nord 59.

Maison de maitre de 200m2 habitables , année 1840, 11 radiateur fontes + 2 en acier

Consommation annuel 2010 avant installation de la PAC , 2400 a 2600 euros de gaz

Consommation annuelle 2011 avant isolation 1100 euros

Consommation annuelle 2012 avec isolation des combles ( 230mm ) arrière cuisine ( isolation temporaire ) 900 euros

Pour la consommation de l'hivers qui arrive, il vas falloir que je sois patient et impatient:

car mise en place de fenetres doubles vitrage RT2012 ( fabriquées en pologne ) et un porte pvc kommerling située dans l'arrière cuisine pour accéder a la cour en mai 2012 et refait la toiture de l'arrière cuisine cette été ( charpente neuves + tole imitation tuile ) a quoi j'ai rajouté 230mm de laine de roche en dessous du nouveau plafond ( 6° degrès de gagner pour cette partie de la maison)+l'installation d'un velux 134x140, car il me manquait un réel apport de chaleur dans la maison.

Pour l'isolation des murs, en bas , il n'y en pas, car ma femme a voulu absolument garder les pierres bleu et mur en brique apparents ( entre nous, c'est très stylé, mais une belle connerie car perte de chaleur).

pour le haut, plaque de platre+isolation minces 17 couches.

En gros pour les pertes thermiques restantes sont du:
- au mur du bas
- a ma porte d'entrée ( double - porte ) d'origine que je ne suis pas près de changer car 4000 a 5000 euros
- les deux VMC

Pour mes réglages loi d'eau :

t° ambiante 21° ( fonctionnement inverter 24/24 l'hiver )

54° pour -10°
34° pour 15°
pour un delta 10° et circulateur position 3

ECS :
mode désinfection 65° pendant 5mm
eau chaude:

42° mini
52° maxi

C'est un peu simple comme présentation, mais je pense que c'est suffissant

[nappe phreatique]

Donc :

Avant la PAC
1) 2400 à 2600 euros de gaz, soit environ 46 000 kWh

2) Apres la PAC 1100 euros, de l'elec ? soit env 10 000 kWh

3) Apres isolation 900 euros

Je ne comprend pas bien... entre 1 et 2 : cela signifie que le COPA est de 4,6 : impossible avec une aéro sur radiateurs dans une maison de maitre XIX ieme !!

Alors, soit c’était pas du gaz de ville, mais du propane beaucoup plus cher, soit il y a toujours la chaudière gaz en appoint...

En tout etat de cause, la presentation n'est pas claire et peut induire des novices en erreur sur une PAC aéro sur radiateur : la facture ne passe jamais de 2500 à 1100 euros/an d'une chaudière gaz vers une PAC aéro, sur radiateur, dans une région pas particulièrement douce. 54°C par -10°C, c'est assez moyen/médiocre pour le COPA

En plus, une PAC de 16 kW à +7°C n'est pas suffisante pour une maison qui consomme 46 000 kWh/an, sauf à avoir un appoint qui tourne déja pas mal.

Alors, c'est quoi le truc ?

Après, entre 2 et 3, pas d'objection, gagner 20% grâce aux efforts d'isolation est tout à fait réaliste.

[olivier59]

bonsoir
Mon ancienne chaudière faisait 31kw et avait plus de 30 ans. Et au niveau des chiffres, je n'ai rien inventé.Pour ma loi d'eau, toi tu la trouve trop élevé, pourtant pas mal de gens la trouve plutot correct

[T@rgett]

Comme le dis nappe, tu devais te chauffer au propane en bombone, pas au gaz de ville ou ta chaudière était réglée comme une casserole pour payer aussi cher avec du gaz.

Je crois me rappeler que ton BT était monté en découplage et c'est donc ton circulateur secondaire qui est sur 3 (de toute façon celui de la PAC à vitesse variable).

[olivier59]

je promet d'essayer

[naturealex]

bonjour,
c'est pas pour poluer ton post mais sa différence de conso me semble réelle , moi , maison 1970 isolée moyennement 250m2, même pac , fuel chaudière de 29kw sans thermostat : env 2000 € (et je minimise peut être car pas de jauge) contre 1000 € de pac .Et il doit être mieux isoler que moi.bonne journée

[nappe phreatique]

bonjour,
c'est pas pour poluer ton post mais sa différence de conso me semble réelle , moi , maison 1970 isolée moyennement 250m2, même pac , fuel chaudière de 29kw sans thermostat : env 2000 € (et je minimise peut être car pas de jauge) contre 1000 € de pac .Et il doit être mieux isoler que moi.bonne journée

Ben oui, mais tu chauffais au FIOUL, deux fois plus cher que le gaz de ville, c'est pourquoi on pense avec Targett, que l'ami olivier59 se chauffait au propane, ou avait une chaudière au rendement de cheminée ouverte du moyen age...

Une telle economie quand on vient du gaz de ville est actuellement impossible, pour les raisons que j'ai démontré au dessus.

Alors Olivier , gaz du ville ou propane en bouteilles ?

Si c'était gaz de ville, il faudrait un rendement d'à peine 60% pour expliquer la conso précédente, et avec du gaz de ville, j'ai jamais vu un si mauvais rendement.

[naturealex]

oui c'est vrai vous avez raison, le gaz de ville est quand même réputé pour être mieux loti que le fioul!!

[olivier59]

bonjour a tous

Tout d'abord ,je voulais m'excuser auprès de nappe phréatique, car je me suis un peu emballé avec le COPA à -10°, je n'ai pas pris le temps d'analyser ta remarque, j'avoue quand ce moment, je suis un peu sur les nerfs et fatigué du a mon travail, mais bon, ce n'est une raison.
Après pour les conso gaz ( j'étais bien sur le réseau gaz de ville ), vu tes constatations, j'ai certainement eu un problème pour arriver a de telle consommation, il est vrai que que ma chaudière au sol DE DIETRICH de 31KW et avait plus de 30 ans et comme tu disais une sortie de cheminée du moyen age,d'ailleurs ,j'ai omis de préciser que j'avais un ballon d'eau chaude de 70 litre ,elle aussi au gaz, qui était inclus dans les 2400 a 2600 euros,mais çà ne change pas grand chose, car les 1100 euros et 900 euros de conso PAC , j'avais inclus aussi l'ECS. Pourtant la chaudière était entretenu tous les ans par un chauffagiste. Tout cela reste un mystère

[nappe phreatique]

Salut,

Pas de problème Olivier59, on est là pour analyser les chiffres, et quand il y a des anomalies, trouver le pourquoi du comment.

Dans ton cas, au gaz de ville, le pb semblait bel et bien etre le rendement de ta chaudière qui devait etre assez catastrophique, de l'ordre de 60%, ce qui est rarissime au gaz. ça explique aussi que ta PAC soit suffisante, le mauvais rendement de la chaudière explique une conso élevée malgré un besoin de puissance modéré.

Le bon coté des choses, c'est que tu fais des économies énormes avec ta PAC (tu aurai du l'installer plus tot ! )

Pour ta loi d'eau radiateur, elle n'est pas mauvaise, mais pas formidable non plus, (j'en sait quelque chose , elle est peu ou prou comme la mienne), en isolant et modifiant quelques radiateurs, tu peux gagner une dizaine de degré sur la loi d'eau, et améliorer substantiellement ton COPA. A faire petit à petit en fonction des travaux dans les pièces.

[olivier59]

bonjour nappe phréatique ,
Au niveaux isolation, je pense etre arrivé au maximum de ce que je pouvais faire.
Après les premiers résultats commencent a ce voir. La conso pour le début Octobre de cette année biensur,et carrément réduit de moitié avec des T° ext beaucoup plus basse que l'année dernière a ces meme moments (exemple 11kw/h hier, 2° ext le matin et 10° l'après-midi, et oui il fait frisquet dans le nord ),mais il n'y a pas eu de chauffage de 7h a 23h, j'ai perdu a peine 1 degrès pendant cette pèriode.Je me sert du mode réduction la journée et oui Ca vas encore choqué je me sert de mes heures creuses pour l'instant,je sais, le COPA n'est pas bon la nuit ,mais la journée, il n'y personne a la maison, on part tot le matin et en revient tard le soir.
Par contre, EDF m'a envoyé un gars pour le traitement de l'eau , car chez nous, c'est énormement calcaire, il me propose une installation en location ,il paraitrait que cela fait faire des économies et protèges les installations ( meme l'ecs et ballon tampon a priorie) contre le calcaire, et faire des robinets économiques pour les lavabos ,douches,evier et un système pour les toilettes, sauf pour la baignoire, car la contenance seras identique donc pas d'intéret, donc ma question:
EST-CE UNE GROSSE ratatouille ENCORE UNE FOIS?
Il font la maintenance, le dépannage, fournisse le sel etc....
Une petite réaction avant que face encore une bourde

[carlos55]

bonjour
à ma connaissance EDF n'a jamais envoyé personne chez des clients,les gens qui sont venus te voir ont dû faire miroiter le logo bleu ciel EDF ou autre ,un conseil,fout les dehors,ce ne sont que des arnaqueurs ,leurs logos c'est juste pour rentrer chez toi,demande l'age de l'entreprise et demande à voir des chantiers qui ont au moins 2/3 ans et discute avec les propriétaires,tu vas peut etre avoir une mauvaise surprise...

[T@rgett]

Salut Olivier59,
Attention aux vendeurs masqués d’adoucisseur d'eau, et en plus l'installation ne t'appartient apparament pas tu payes donc juste le droit d'avoir de l'eau adoucie.
Donc si toi ou ton entourage n'avez pas de problème de peau, que vous ne chauffez pas l'ECS au delà de 55°C et que tes appareils (lave linge, lave vaisselle et autre boullioire) ne sont pas blindés de tartre c'est sans intérêt.
Et encore faut-il que tu ais tous ces désavantage en même temps car pris séparément ou même par deux ces problème ne valent pas ce type d'investissement.
Enfin c'est mon avis!

Dans tous les cas la première chose à faire est de mesuré la dureté de l'eau et on peut dire qu'en dessous de 30 °F de titre hydrotimétrtique (c'est l'unité de dureté utilisée) l’intérêt est plutôt limité et on trouve des testeurs de dureté sur internet.

[olivier59]

salut targett
mon ancien beau-frère est venu avec son matos, car il travail dans ce domaine ça tombe bien( il doit faire des relever de dureté de l'eau sur une ligne de fabrication ), mais lui ne vend rien. Résultat, il m'a confirmé que la dureté était supèrieure a 30°F, le meme résultat que le gars donc, il ne m'a pas menti apparamment.Il est vrai,que nous sommes vraiment embete avec le calcaire a la maison, toutes les semaines quasiment, on est obligé de nettoyer la robinetterie, détartrer la cafétière ( au moin 2 cafétiéres de morte par an) et les fers a repasser, n'en parlons pas........J'aimerais voir l'état de la résistance de la machine a laver, la dernière a durée que 3 ans.Enfin c'est a voir et surtout a réfléchir

[naturealex]

Bonjour,

Mon avis serait de te dire que si tu en as les moyens , un adoucisseur d'eau branché direct sur l'arrivée (c'est ce qu'à ma belle mère ) c'est très bien , pour le lave linge comme tu dis, les électroménagers et les douches, mais faut juste penser à l'investissement et effectivement au budget entretien (achat du sel, maintenance des filtres etc...) bref bien penser le budget mais un adoucisseur d'eau ne fera pas de mal à ton installation , enfin c'est mon avis. Après si cela te tente vraiment ne t'arrêtes pas au gars que t'a envoyé edf mais fais plusieurs devis!! bye