débutante un peu pommé!!!

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titi87
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débutante un peu pommé!!!

Message par titi87 »

je me présente, je m'appelle agnes et je vis en haute vienne
avec mon mari on se lance dans la construction. pour la maison, pas de soucis, c'est son boulot
mais on veut se lancer dans la géothermie. on a été au salon de l'habitat ou on a vu de nombreux installateur et là on n'est complètement pommé car les un vont dire blanc et les autres noir!!

on part sur un plancher chauffant basse température pour une surface habitable de 150m², et là tous nous on conseiller un plancher chauffant à l'eau
pour l'exterieur, on a du terrain (5000m²) donc ça sera une géothermie horizontale
et là le soucis se pose : certains nous conseille le gaz et d'autre l'eau glycolée (si je me trompe pas dans les noms)
sachant qu'un ruisseau passe au mileu de terrain, qu'est ce qui est le mieux (avantage et inconvénients)
au niveau cout, ils nous ont dis environ 17000€ , sans le crédit d'impot, et tout compris (terrassement, plancher...)

et pour l'installation electrique il nous conseille du triphasée (installation non faite pour le moment)

peut etre que ces questions vous on déjà été posé mais je n'est rien trouvé pour les novices qui ne comprenne pas grand choses au charabia tres technique de la géothermie
est ce que vous avez des liens qui explique les bases, et ce de façon assez neutre car pour ce qui est des fabricants ils déconseille ce que leur concurent offre!!!!

merci pour votre aide :wink:
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Chanbon
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Message par Chanbon »

Bonjour et bienvenue,

je ne vais pas répondre à tes questions :lol:

Mais t'en poser d'autres.

1-Qu'as-tu envisagé comme type de construction ?
2-Comme type d'isolation ?
3-Es-tu prête à dépenser plus en isolation afin de dépenser moins en chauffage ?

Je veux dire par là, as-tu pensé ta maison du point de vue des économies d'énergie; as-tu envisagé une sur-isolation par rapport aux standards français qui sont bien peu exigeants.

4-As-tu envisagé d'autres moyen de chauffage que la géothermie ?

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Message par titi87 »

Chanbon a écrit :Bonjour et bienvenue,

je ne vais pas répondre à tes questions :lol:

Mais t'en poser d'autres.

1-Qu'as-tu envisagé comme type de construction ? une maison sur sous sol (non chauffé), rez de chaussez + une tour pour les chambres, surface habitable environ 150m²2-Comme type d'isolation ? je sais pas trop mais le mieux : double vitrage, bonne isolation sous toiture..., et surtout une bonne orientation de la maison3-Es-tu prête à dépenser plus en isolation afin de dépenser moins en chauffage ? oui
Je veux dire par là, as-tu pensé ta maison du point de vue des économies d'énergie; as-tu envisagé une sur-isolation par rapport aux standards français qui sont bien peu exigeants.

4-As-tu envisagé d'autres moyen de chauffage que la géothermie ? vu le prix du reste, non (fioul, hors de question, électrique non plus! au bois : trop de boulot
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merci pour ton aide
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Message par Chanbon »

Alors pour le bois, connais-tu les pellets ou granulés de bois ?

Si non, regarde cette présentation:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=1332

ou celle-là:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=895

Tu passe par un pavillonneur ou tu as un maître d'ouvrage/architecte ?
Ton mari est maçon, c'est ça ?

Connais-tu le principe de l'isolation par l'extérieur ?
Connais-tu le climatisme ou le bioclimatisme ?

Encore des questions auxquelles répondre :wink:
En fait avant de pouvoir vraiment réfléchir sur son système de chauffage il faut avoir fait le tour de l'ensemble de la construction, du terrain, et des contraintes (économiques, d'insertion dans le site, de choix ou de convictions personnelles, ...) pour voir où l'on peut intervenir pour réduire au max les besoins du-dit chauffage.

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Message par titi87 »

Chanbon a écrit :Alors pour le bois, connais-tu les pellets ou granulés de bois ? oui, mais cela revient assez cher et on a pas envie de stocher une tonne de granulé dans notre garage! de plus, un vendeur nous a dit que nous n'avions pas d'usine fabricant ses granulé dans notre département et que les cout de transport faisait augmenter le prix

Si non, regarde cette présentation:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=1332

ou celle-là:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=895

Tu passe par un pavillonneur ou tu as un maître d'ouvrage/architecte ?
Ton mari est maçon, c'est ça ? en fait mon mari travaille dans l'entreprise familiale de maçonnerie : il font le gros oeuvre et toiture, donc ne pas lui parler des pavillonneur!!!! :wink:

Connais-tu le principe de l'isolation par l'extérieur ? non
Connais-tu le climatisme ou le bioclimatisme ? et renon :shock:
Encore des questions auxquelles répondre :wink:
En fait avant de pouvoir vraiment réfléchir sur son système de chauffage il faut avoir fait le tour de l'ensemble de la construction, du terrain, et des contraintes (économiques, d'insertion dans le site, de choix ou de convictions personnelles, ...) pour voir où l'on peut intervenir pour réduire au max les besoins du-dit chauffage.

A+
de plus, plus tard, nous aimerions utiliser le système de chauffage pour chauffer l'eau d'une piscine :wink:
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Message par jo »

titi87 a écrit : de plus, plus tard, nous aimerions utiliser le syst�me de chauffage pour chauffer l'eau d'une piscine :wink:
Je suis d'accord avec Chanbon :)
le solaire pardi :)
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Message par titi87 »

j'ai regarder sur le site l'isolation par l'exterieur
je vais en dire 2 mot a mon mari
par contre, je n'ai rien trouvé par rapport au bioclimatisme

pour ce qui est du solaire, je n'en ai pas forcémént entendu du bien : mauvaise rentabilité, peut etre que dans quelque années ça aurat évolué

mais, vu ce que vous dites, j'ai l"impression que vous me déconseiller la géothermie! pourquoi?
:(
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Message par titi87 »

merci pour ton aide
c'est bien de conseiller également d'autre type d'énergie, mais du coup je pensait qu'il y avait un soucis avec la géothermie :wink:

pour ce qui est des nappes phréatique, la région donne difficilement les autorisations d'exploitations donc on l'a exclu
pour le capteur horizontale à base d'eau, ce qui nous fait peur c'est le gel, car ils nous a été dit que ça gelait à -15! et pour exemple l'an dernier il a fait -13 pendant une bonne semaine. certes c'est à l'exterieur et non sous terre, mais ça fait réfléchir, notament du fait de la nature du terrain ou on voulait mette les capteur, c'est à dire à coté du ruisseau(c'est un tout petit ruisseau) donc humide
mais d'autre nous on dit que le gaz était polluant, et n'est plus utiliser par certaines société depuis quelque années, mais restitue plus de chaleur et qu'il y a moins de perte au niveau de la pompe à chaleur. mais j'ai également lue sur ce forum qu'il fallait faire un controle annuel a cause du gaz!
donc j'y perd un peu mon latin!

hormis le fait que je sois bloquer avec un fournisseur si je prend le gaz, est ce que vous trouver des avnatages ou inconvénients pour ses 2 systèmes de captages horizontales?
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Message par titi87 »

pour ce qui est de l'installateur, sofath on l'avait exclu car il m'était du gaz dans le plancher chauffant de la maison
c'est avenir energie qui nous conseillait gaz exterieur + eau glycolée à l'interieur

par contre, ceux qui nous proposait eau glycolée à l'exterieur nous parlaient de profondeur de 60 à 80 cm et jamais plus! car il nous disait que c'était le soleil, l'eau de pluie qui apportait les calories et qui fallait que les capteur ne soit pas trop profond! alors la profondeur dépend elle de la région, notament du type de terrain car ce que tu m'indique est le double de ce qui nous a été dit :shock:

merci pour ton aide :idea:
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Message par Chanbon »

Bonsoir,

je vais tempérer ce que dit RV, il y a des systèmes avec fluide extérieur, qui ont quand même pas mal d'avantages; ce sont ceux pré-chargés et pré-assemblés en usine; comme ceux d'avenir énergie par exemple.
L'avantage des systèmes à capteurs gaz est l'absence d'échangeur intermédiaire (tu ne sais sans doute pas ce que c'est :? ) , et de circulateur pour le réseau de captage extérieur; il en ressort de meilleurs performances.

Ils ont contre eux la forte charge en fluide frigorigène qui s'il n'est plus nocif pour la couche d'ozone, est extrêmement préjudiciable par son pouvoir "effet de serre" (tu sais la chose pas bien qui nous pourri la planète ;D)


Bien, j'aurais souhaité d'abord aborder ta maison en elle-même avant de vraiment se pencher sur ton système de chauffage.

Lorsque l'on parle de maisons climatiques, il s'agit de maisons conçues entre-autres choses pour profiter au mieux des apports solaires et se protéger des déperditions thermiques. Lorsque l'on parle solaire, il faut voir deux aspects, le solaire passif; celui dont on va bénéficier sans "machines" ou capteurs; et il y a celui qui est actif et qui nécessite des capteurs solaires (thermique) dont le but est de faire ton eau chaude ou une partie de ton chauffage. Une maison si elle devait être bien conçue, devrait toujours tenir compte de l'orientation, de la disposition des ouvertures, de son environnement. Le solaire passif n'a pas de réel coût, c'est surtout une réflexion, une conception de la maison et le respect de certaines règles simples.

De même lorsque je te parlais d'isolation, c'est l'un des aspects les plus importants lorsque l'on fait construire; une isolation standard (dernière norme RT2005) n'est pas suffisante bien que pratiquée par la plupart des pavillonneurs.

Il faut penser que tout ce que tu peux investir en isolation, c'est ce que tu ne consommeras pas en chauffage (adage négawatts; l'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.)

On caractérise les maisons par leur déperditions thermiques, c'est à dire l'énergie qu'il faut lui apporter pour maintenir une température intérieure de confort (normalement 19°.)

Il existe des types de maisons tellement isolés que l'on dit qu'elle sont passives, elle n'ont pas besoin de chauffage, leur besoins en chauffage est inférieur à 15 kWh/m²/an, c'est à dire que pour une maison de 150 m², il ne faut que 2250 kwh, ce qui représente très peu d'énergie; une maison ordinaire avec ses 100 kWh/m²/an demandera 15000 kWh.
Tu peux visiter ce lien par exemple pour voir de quoi il s'agit:
http://fr.ekopedia.org/Maison_passive (visite un peu ekopedia, c'est très intéressant)

Il y a sinon, dans une moindre mesure les maisons minergies; ce sont des maisons conçues pour minimiser au maximum les besoins de chauffages.

Si tu es prête à te pencher un peu plus dans ces problèmes de conception; et ne pas foncer bille en tête vers une construction "traditionnelle" au mauvais sens du terme, cela vaut le coup de prendre un peu de temps pour te renseigner.
Regarde la rubrique sur la construction, dans ce forum, ils y a quelques messages dans ce sens. Fanfan, un des modérateur du site, qui construit sa maison en bois est aussi très sensibilisé à ces aspects.

Ensuite, et seulement ensuite tu pourras te poser la question de ton moyen de chauffage. Mais dans tous les cas il y aura une solution technique adaptée à ton cas.

(Je te parlais du bois car c'est la manière la plus écologique de se chauffer.)

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Message par Grann0n »

Donc je resume :
- Isolation top (bonnes fenetres, isolation exterieure ou interieure consequente, isolation du dessus du dernier etage importante)
- Plancher chauffant a eau. Tout le monde est d'accord pour ça
- Pour le chauffage, ça depend de tes finances :D

Soit tu as l'argent necessaire et tu prends la geothermie que tu veux, soit tu as moins d'argent dispo de suite (car tu as isolé comme une malade) et tu reconsideres l'approche bois ou fuel pour chauffer ton PC. Tu auras des besoins moins importants et ça peut etre un bonne option.

Pour la geothermie, j'ai egalement un ruisseau qui passe chez moi et je suis parti sur du gaz (Avenir Energie) a 80cm-1m de profond. J'ai egalement mis un drain sur un coté afin que le ruissellement de l'eau s'evacue et evite de geler quand ça tombe pas mal (Normandie) mais je saurai ce que ça vaut au printemps car on rebouche seulement le captage.

De mon point de vue (mais je ne suis pas specialiste), le gaz presente plus d'avantage et peut etre remplacé si besoin par du propane par exemple. Maintenant l'avantage des PAC a eau est que tu passes effectivement avec n'importe quelle entreprise.

A toi de voir en fonction des tes finances et de ce que tu veux avoir au final
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Message par Chanbon »

Donc je resume :
- Isolation top (bonnes fenetres, isolation exterieure ou interieure consequente, isolation du dessus du dernier etage importante)
J'ajouterais: orientation, grandes ouvertures au sud, protection du soleil d'été au sud, très peu ou pas d'ouvertures au nord, disposition des pièces selon leur fonctions (pièces de vie ou de service), protection des vents dominants par de la végétation persistante, puits provençal (ou canadien, c'est la même chose), VMC double-flux, ...
- Plancher chauffant a eau. Tout le monde est d'accord pour ça
Dans le cas d'un chauffage central, oui, c'est la meilleurs solution.
- Pour le chauffage, ça depend de tes finances :D
et de ce qui te reste à chauffer; une installation très lourde (financièrement ou techniquement) ne se justifie plus lorsque le besoin de chauffage est réduit. Les solutions poëles scandinave ou poële de masse sont très performantes.
(j'en connais un qui va être contend de ce que je dis :wink: )

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Message par titi87 »

merci chanbon pour tes conseils. c'est vrai que c'est important mais je pense que nos moyen financier ne nous permetront pas de faire ce type de maison, (bien que par la suite tu y gagne mais les banques ne pense pas trop ainsi!), mais je vais lire attentivement le lien que tu m'as donné et y prendre quelque truc! pour ce qui est de l'exposition, on va y faire vraiment attention car actullement on est dans une maison ou les pieces à vivre son exposé au nord, donc ça on a compris :lol:

pour ce qui est de la nappe phréatique, j'ai été voir sur infoterre et le ruisseau et juste mis en pointillé et ne passe pas vraiment au bon endroit, mais aucune indication de nappe :?

pour ce qui est du cout, le chauffage au gaz que mon beau frere fait installé lui revient à 10 000€ et ce que nous ont dit les installateurs pour la géothermie : 17 000€ - le crédit d'impot - le terrassement : ça revient presque au meme, mais par la suite c'est pas le meme cout!!

pour ce qui est des installateurs viessman ou dimplex, je ne pense pas qu'on les ai vu, il faudra que je me renseigne si ils sont sur la région

grannon, est ce que tu dois faire un controle tous les ans de ton système exterieur, et combien il t'en coute

pour ce quie est des capteurs a gaz, on a nous expliqué l'abscence d'échangeur intermédiaire donc moins de calorie perdue :wink:

je commence a y voir plus clair :wink:
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Message par Chanbon »

titi87 a écrit :merci chanbon pour tes conseils. c'est vrai que c'est important mais je pense que nos moyen financier ne nous permetront pas de faire ce type de maison, (bien que par la suite tu y gagne mais les banques ne pense pas trop ainsi!), mais je vais lire attentivement le lien que tu m'as donné et y prendre quelque truc! pour ce qui est de l'exposition, on va y faire vraiment attention car actullement on est dans une maison ou les pieces à vivre son exposé au nord, donc ça on a compris :lol:
Le sur-coût éventuel est compensé par le besoin d'une machine moins puissante donc moins chère. L'isolation bénéficie aussi du crédit d'impôts. En plus on fait un vrai geste en faveur de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie.

Quand on est dans de l'existant, on doit souvent transiger et 'faire avec', mais quand on fait du neuf, il ne faut pas laisser passer l'occasion de bien faire; une maison c'est normalement pour une vie :wink:

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Message par chriis45 »

bonjour,
sur info terre, ce qu'il faut chercher ce ne sont pas les nappes, mais les puits ou les forages qui sont autour de chez toi, et ainsi tu auras des renseignements sur la profondeur de ces puits ou de ses forages.
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